2012年9月23日日曜日

NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」

科学ニュース+板 (58/326)

1:地に足 改め 地に足φ ★ 2012/09/22(土) 15:48:40.29 ID:??? << 59 85 86 92 109 112 119 140 169 177 241 313
NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」


キアヌ・リーブスを不動のスターにのし上げた映画『マトリックス』を見た人なら、「本当は自分たちもコンピューターが作り上げた世界の中に住んでいるんじゃないか?」というようなことを考えたことがあるのではないでしょうか? 一般人の思考なら、この程度の感想を持つことで終わりますが、Viceのインタビュー記事によると、NASAのリッチ・テリル氏は、私たちが未来のプログラマーによって作り出されたシミュレーションの中で生きているということを証明しようとしているそうです。

テリル氏の見解によると、ムーアの法則が、コンピュータがこの種の事柄を可能にするほど高度成長するというアイディアの後押しになると考えているそうです。とりわけ、「最も小さい物質の過観測ピクセレーションと、量子力や我々の世界を治める数学的な規則、並びにゲーム環境の想像の間の不気味な類似点」を指摘することによって、彼の考えを立証しようとしているとのこと。まず、テリル氏はいつ頃から、私たちの生活はコンピューターシミュレーションの中のものだという考えを持ちはじめたのでしょうか? Viceの質問に対して、同氏は以下のように答えています。

私は、人間の脳の中は非常に洗練された構造のプロダクトだと信じているので、我々の人生はコンピューターによってシミュレーションされている、もしくは再現されているのだと解釈することは極自然だと考えます。将来的に人工脳を完遂させる方法がふたつあり、その内のひとつは機械を分解したりパーツの動作を観察する「リバースエンジニアリング」ですが、私は意識となる構造やサーキットを発展させる方が簡単だと考えています。30年もすれば、マシンの中に人工意識を組み入れることが出来るでしょう。

ちなみに、今あるNASAの最速スーパーコンピュータは人間の脳の倍速で計算することが出来るそうです。そうなると、仮に「ムーアの法則」に沿ってコンピュータの未来を推定した場合、10年以内に、このスーパーコンピュータは人の人生80年の中で発生する全ての行動や考えを1ヶ月程度で計算することが可能になるとのこと。それを踏まえ、テリル氏はコンピュータ計算の進歩の速度の例として、絶えず改善され続けている『プレイステーション』を上げています。6 − 8年毎に新しいプレイステーションがリリースされていることから考え、30年間後にはプレイステーション7という据え置き機が存在しているとします。その据え置き機は、リアルタイムで同時に約1万人の生涯、もしくはひとりの生涯を1時間でコンピュータで計算することが出来るようになるでしょう。世界中にどれ程のプレイステーションが存在するでしょうか? 確実に1億個以上にはなります。つまり、1億の据え置き機の中に、それぞれ1万人の人生が入っていることになるのです。その数は、概念上、今日の地球に存在する人間の数よりも多いことになります。また、テリル氏は、どのように『グランド・セフト・オートIV』のリバティーシティとPS3を比較し、相対的なサイズを算定したかを説明し、その後で量子力学の理論に一致させたのかを説きました。興味深いのは、『グランド・セフト・オートIV』の環境と自然界は全く同じような動作を見せることです。ゲームの中で、プレイヤーは驚異的なディテールのリバティーシティをシームレスに探索することが出来ます。私は、この街がどれくらいの大きさなのかを計算してみましたが、なんとPS3の何百倍という巨大さでした。ゲームの世界が据え置き機の中に縮約されており、プレイヤーはリバティーシティの中の見るべきものを目にすることが出来るのです。世界はそれと全く同じように動作します。量子力学では、観察されている場合を除き、粒子の位置を正確に測定することが出来ません。多くの理論家が、その事を説明する方法を得ようと膨大な時間を費やして来ました。そのひとつが、「シミュレーションの中に住んでいて、あるものを見る必要がある時に見ている」というものなのです。もしも、テリル氏の説が正しいとして、私たちの人生が『マトリックス』の世界のようにコンピュータが作り上げたものだとしたら、貴方はネオのようにコントロールされない側の人間になりたいと思いますか?訳者は、例え作られた人生だとしても、辛いことは多々あれど今の生活に満足しているのでコントロールされてても良いかな、と思います。

http://www.kotaku.jp/2012/09/are_we_living_in_the_matrix.html
22: 【沖縄電 - %】 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(3+0:8) 2012/09/22(土) 16:29:05.92 ID:q2lQerIf BE:1030093834-2BP(320) << 35 303
そもそもこの世界が最小作用の原理に基づいているのが不思議でしょうがない
35:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 17:14:13.29 ID:z/aLCr3R
>>22
中途半端な値を選ぶ方がむしろ不自然じゃろ
26:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 16:44:01.09 ID:e14kugRc << 86
ホログラフィック宇宙論なんてものもあるし
波束の収縮という非線形過程を排除したければ
観測結果ではなく波動関数のほうが実体であると考え
マルチバース仮説に行き着かざるをえない

とにかく見えている現実がそのまま「実体」だと考える理由はなくなってきている
53:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 17:36:28.34 ID:S/MnW8pD << 58 63 91
普通に考えてシミュレーションすると演算性能が足りないだろ。

たとえば原子一個のシミュレーションをする場合、それだけで確実に
原子一個以上の計算資源が必要。

そうなるとパラドックスで、シミュレーション世界を作るには無限に膨大な資源が
必要になってしまう。

というわけでありえません。
量子効果でテレパシーとかデジャブとか、そういった未解明の現象が起こる
可能性はあるけど、シミュレーションだとは思えません。
63:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 17:48:38.82 ID:fMFUjXar << 77
>>53
演算能力が足りないせいで俺のまわりの女は画質があらいぞ。
77:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 18:22:01.63 ID:vDZ/AAHY
>>63
俺のまわりの女は平べったいわ
91:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 18:42:53.64 ID:THzsUXTf << 95
>>53
ミクロの世界では量子化(とびとびで不連続)されてるだろ。この宇宙が連続体なら量子情報を処理するのに莫大なエネルギーがいるが、不連続ならかなり節約することができる。
不連続体はデジタル、連続体はアナログとも言える。たとえるなら、ある楽曲のMlDI(デジタル)を作成したものとその曲の音声を拾って録音して作成したmp3(アナログ)のような関係。
これだと、mp3に比べてMIDIの方が容量(情報量)も再生するための負荷(エネルギー)も低減することができる。
95:ragaraja ◆NedRnaHutoe9 2012/09/22(土) 18:56:05.56 ID:lLNsMNh0 << 139 145
>>91
そうなのか。原始仏教では「刹那生滅」ってのがあって、万物は一瞬間
毎に生起・消滅を繰り返しているという思想がある。つまり、世界は不連続
体なんだぜ。www

インドってすごい国だよな。
145:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 20:15:04.83 ID:S/MnW8pD << 289
>>95
仏教ってくだらないだろ
だって中国共産党の横暴にも勝てないんだぜ?
チベットを見ろ。そこにいったいどんな奥義があるってんだよ。
ただの敗者じゃん。
139:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 20:09:01.95 ID:THzsUXTf << 266 289
>>95
それは凄いな。それを量子力学ではプランク時間と呼んでいる。時間も最小単位があるので、この宇宙がシミュレータだとしたら、瞬間瞬間(プランク時間)毎にデータが更新されてることになる。正確には時間毎じゃなくて、時空毎だろうが。
266:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 01:21:50.04 ID:M8u2hlrw
>>139
シミュレーション内の我々には書き換えにどれだけの時間がかかっていようとプランク時間しか経過していない
289:ragaraja ◆NedRnaHutoe9 2012/09/23(日) 04:39:04.11 ID:xjQhWqdM << 303
>>139
西欧には、刹那消滅は、ヴィパッサナーといわれる瞑想で認識できるって
言われて、瞑想修行にきた理論物理学者がいるらしい。

そこまでせんでもいいだろとは思う。www

>>145
「仏陀の勝利は果てしがない」って言葉があってな。何故かを考えたことが
ある。

外面的な勝利は、一時的な物で結局マーヤー(幻)だ。仏陀は「戦場の勝利者よりも
自己に勝つものが本当の勝者だ」という。外界がどうなろうと心は静謐なのが
仏教の勝利なのよ。だから悟りを開いた聖者の勝利は「果てしがない。」

権力とか、金銭とかを基準に見れば仏教は無意味だよ。それはそのとおりだ。
でも、仏教から見れば権力とか金銭が無意味なんだ。

チベット問題だって、チベット仏教徒は仏教に支えられている。ダライ・ラマは
中国の指導層を念頭において毎日慈悲の瞑想(相手の悪いカルマ=業の浄化瞑想)
をしてるんだぜ。仏教ではこれが本当の勝利なのさ。
303:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 07:26:18.25 ID:Z9MXrL5W
>>22
保存則あるんだからしょうがない。
エミーおばちゃんなら答えてくれたかもな。

>>289
中国共産党がやってるのは虐殺であり文化の書き換えだ。
「生存」を賭けたらそんな聖者の勝利も寝言でしかないよ。
58:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 17:43:47.44 ID:e14kugRc << 86 97 116
>>53
原子は俺達が「見ようとした時だけ」そこに現れるようになってるとしたら?
普段はもっと大雑把な近似でシミュレートされてるの
116: 【四電 - %】 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:8) 2012/09/22(土) 19:23:49.10 ID:q2lQerIf BE:4807102278-2BP(320) << 118
>>58
いや、それはおかしい。
光だけなら「見ようとした時だけ」で通じるが、万有引力やクーロン力は
見ようとしなくてもあらゆる方向から力を受けている。
見ている方向だけではなくあらゆる方向からの合力、すなわち力の重ね合わせだ。
あらゆる方向からの力が粒子の数だけ重ね合わされる。
レイトレーシングと同じようにはいかない。
118:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:27:33.55 ID:e14kugRc << 121
>>116
そういういろんな力が働いていても、その動きを見る時我々が使えるのは光、言い換えれば
「電磁相互作用」だけだ。他の力は「見た」ものから推測することができるだけ。
「見る」つまり電磁相互作用のところにだけ介入すれば、
あとはどんな作用でも好きなように「存在していることに」できる。
121: 【四電 - %】 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0:8) 2012/09/22(土) 19:33:07.32 ID:q2lQerIf BE:6180559889-2BP(320) << 125
>>118
いや、それはおかしい。
三半規管のような平衡器官は常に重力を感知している。
視覚は関係ない。
例え水に浮いていたとしても重力は感じている。
125:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:37:28.29 ID:e14kugRc << 129
>>121
三半規管が重力を感じる神経のパルスは電気ですよ。
椅子に座ってケツに感じる圧力も神経パルス。

ものに接触して力を加えるのは最外殻電子同士の反発力。
129: 【四電 - %】 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0:8) 2012/09/22(土) 19:44:37.09 ID:q2lQerIf BE:1545140636-2BP(320) << 130
>>125
いや、それはおかしい。
平衡器官の神経パルスは耳石の衝突によるもの。
耳石の挙動は重力に影響される。
130:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:47:12.34 ID:e14kugRc
>>129
耳石の衝突なんかなくても「あったよ」ってパルスを送り込まれたらそれまででしょ。
てか、まあ俺が言ってるのはたんなる思考の遊び。
実際のところ重力程度なら今のゲームだって再現してるよね。
原子レベルまで遡ったりはせずに。
97:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:00:16.10 ID:0QcxA+kU << 100 106
>>58
>原子は俺達が「見ようとした時だけ」そこに現れる

俺達が「見ようとする」行為はどこから来るの?
原子からじゃないの?
原子が、俺達が「見ようとした時だけ」そこに現れるとしたら、
俺達が「見ようとする」行為はどうやったら現れるの?
100:ragaraja ◆NedRnaHutoe9 2012/09/22(土) 19:02:27.69 ID:lLNsMNh0 << 107
>>97
原始仏教ではないが、大乗仏教だと「万物唯心」(万物は心の産物)とまで
いうらしい。

まあ、極端だと思うけど。

まあ、宇宙論の発展は素晴らしいことだが、俺たちの日常生活は素朴実在論で
動いてんだよな。www
106:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:09:11.69 ID:e14kugRc << 109
>>97
>俺達が「見ようとする」行為はどこから来るの?
>原子からじゃないの?

実は、原子から「じゃない」かもって話なわけだ。
我々の思考や生化学反応やその他全ての「普段目に見える」現象は、
もっと大雑把なシミュレーションアルゴリズムで
原子ベースの現象を再現してるだけかもしんないってこと。

我々が見ようとすれば確かに原子がある(かのような現象が観測される)から、
我々は我々が原子から成ると結論した。
でも、いつも「原子」の存在を見、聞き、実感できてるわけじゃないでしょ。
109:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:13:00.15 ID:0QcxA+kU << 113
>>106
そうなるともうスピリチュアリズムに近いよね
霊魂が行為させてるっていってもそれを証明する手段があるといいけどね
>>1はそういうことを言ってるのかな?
113:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:17:58.26 ID:e14kugRc << 119
>>109
スピリチュアリズムとは違うよ
例えばコンピュータ内で脳の動きを再現するにあたって、必ずしも原子レベルからすべてを
構築する必要はないだろうってこと。
ニューロンとかシナプス結合とか、場合によってはもっとマクロなニューラルネットワークの
クラスタ単位で十分かもしれない。
119:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:30:10.05 ID:0QcxA+kU
>>113
うん
でもシナプス結合も原子から構成されてるから量子力学的な世界の話に結局は行き付くような気はする
信号の流れって結局電子だから量子論の原理に従うわけだしさ
原子があるって認識からして量子論の原理の束縛から離れてないから、
存在そのものが怪しくなって、>>1て結局なにを証明したいわけ?ってなるかもw
ほんと最近の物理ってそんなんばっかだw
62:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 17:47:18.80 ID:w1X8Dgvl << 86
未来人だと現実の延長の存在だが、
高次元人を仮定すれば2次元のお絵かきレベルが、
我々の次元の現実シミュレーションになるんじゃね?
86:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 18:29:45.28 ID:jHNp/jAV
>>1
>量子力学では、観察されている場合を除き、粒子の位置を正確に測定することが出来ません。
>多くの理論家が、その事を説明する方法を得ようと膨大な時間を費やして来ました。
>そのひとつが、「シミュレーションの中に住んでいて、あるものを見る必要がある時に見ている」というものなのです。

面白い。

>>26
プラトン哲学のイデアみたい。自分たちが見てるのは本質ではなく、それが照らされてできた影の部分だとか。

>>58
>>1はそういうことを言ってるんだよね。

>>62
そうそう人間とは全く違うものが描いてる世界かも。
85:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 18:26:48.00 ID:ID0ezowa << 182
>>1
色即是空・空即是色。

この世はすべて夢幻よ・・・

ふっ。
182: ◆VEGAS.jpXI 2012/09/22(土) 21:40:26.61 ID:7KqiG+Bt
>>85
さだめじゃ
92:ragaraja ◆NedRnaHutoe9 2012/09/22(土) 18:53:18.13 ID:lLNsMNh0
>>1
原始仏教的に言えば、どうって事はない。
この世は幻に過ぎない。

原始仏教では、生物の定義を「識」(認識)におく。仮想だろうがなんだろうが、
認識があればそれは生命だ。

物質は「四大の仮和合」(地水火風の仮の集合・元素の一時的集合)に過ぎない
と考えるので、それがシュミレーションであったところでどうって事はない。

問題は「涅槃」(悟り)に至るかどうかだ。

大体、インド思想ではこの世はシヴァのダンス(≒シュミレーション)だ。
シヴァがダンスをやめれば全世界は存在を止める。

ある意味では、やっと現代物理学がインド神話に追いついたって事だな。ww
101:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:03:18.17 ID:uVv8MKEU << 108
そうだとしても証明できないという話しならありだが、
そうである必要は全くないし、仮にそうだとしたら
ほんとうの世界がどの様に出来たかを考える必要がある。
108:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:12:15.57 ID:e14kugRc << 112
>>101
もし宇宙が無数にある(多宇宙論)として、
もし我々が「実際に思考する人々の住む仮想宇宙」を作ることができたら、
我々の宇宙も誰かの作った仮想宇宙である可能性のほうが高くなる。
リアル宇宙一つの中に、そういう仮想宇宙は複数存在し得ることになるから。
112:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:17:30.67 ID:0QcxA+kU << 115
>>108
そうそう
たとえ>>1で証明できたとしても、それをシミュレートしてる人はどこのシミュレートの結果なのか?
そう考えると、大元の人がシミュレートの結果でないことも示さないとあんまり面白くないような・・
無限後退っていうか結論の先延ばしっていうか・・・w
115:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:21:33.95 ID:e14kugRc
>>112
最近の物理ってそんなんばっかのような気もする。
102:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:04:22.60 ID:32JgmqUu << 107
しかし時々この世界は人工的だな、と思う事はある。
様々な物理現象が簡単な数式に帰納する点など。
まぁ思考する主体が人間だから人工的と感じるだけかもしれないが。
107:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:10:25.80 ID:0QcxA+kU << 126
>>100
たしかにこの世の一切は意識以外で捉えることができないだろうから、
意識が映し出す世界とこの世界を区別することができないという意味ではそうだと思う

でも昔の人は自由意思はあると思ってたんですかね?

自由って何物にも影響されずに独立自存してないと本当の自由とはいえないんじゃないかと思うけど、
自由意思は自分から自発的に自由に意思してそうで実は結構周りから影響された結果に過ぎないような気がするね

>>102
微調整問題はマルチバースで解決できる問題だけど、ほんとに10^500個もあるのかよ・・・ってなるとちょっとね・・・
126:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 19:39:08.97 ID:kUvcflFT
>>107
環境や社会に影響されない人間はいないと思う
140:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 20:09:06.58 ID:wzP7po2c << 141 142
>>1
まぁでも、調べれば調べるほど
世の中の物理法則が都合よく出来てるのが分かるし
そういう考えに至るのも分からなくはない
141:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 20:10:49.47 ID:dixj4+BE
>>140
都合よく設計された宇宙からしか知的生物は生まれないっていう人間原理なだけかもしれない
そうじゃない宇宙は観測者が生まれない
142:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 20:11:33.35 ID:S/MnW8pD
>>140
あるかないかの哲学から宇宙が始まってんだから都合よく出来てるのは
当然だろ。ドミノを倒して最後のピースが倒れたことを見て、それ以外のドミノも
倒れているなと考えるのに何の不都合がある?当然の結果なんだよ。
177:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 21:35:27.01 ID:QT5Upus2
>>1
で、どうすればチート出来ますかね?
241:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 23:54:50.69 ID:BEQriaYx << 242 245 249
>>1
んじゃ、そのコンピュータいじって、サッサと世界を平和にしろw

それから、俺の下らん人生をなんとかしてくれw

コンピュータいじるダケで済むなら、スグに出来るだろw

何で、世界はこんなに下らないんだよwサッサと説明しろよw
245:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 00:12:23.82 ID:rysvy226
>>241
どうした?
お前の学校はまだ夏休みなのか?
242:名無しのひみつ 2012/09/22(土) 23:57:41.41 ID:dixj4+BE << 244
>>241
絵本の登場人物が絵本の作者に何かできると思っているのか?
244:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 00:07:48.14 ID:PxyRvkHf
>>242

まあ、物語の登場人物の心の動きは、作者の心の範囲を出ないだろうからなあ・・・

ムリして出ると、アババwwwwになるだろうなあ。
249:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 00:19:07.24 ID:IiOFWUpD << 252
>>241
>何で、世界はこんなに下らないんだよwサッサと説明しろよw

これなんだよなぁ
女子高生コンクリート事件の悲惨さとかゲームにしても酷すぎる
こんなのシミュレーションする意味あるのか?
キチガイ超えてる超キチガイが神とかたまんねえ世界だな

252:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 00:22:51.26 ID:jLFgqxiz << 253 263
>>249
基本的な数値だけ設定しておいて
致命的なバグが出てくるまで放置観察されてるのかもしれない
253:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 00:26:09.31 ID:IiOFWUpD << 290
>>252
ああそうか
それなら納得
話変わるけど魂とかあるんかね?
あるっぽく作っているけど、どう考えてもねえよなw
俺はこの点が気に入らないんだよ
290:ragaraja ◆NedRnaHutoe9 2012/09/23(日) 04:47:01.33 ID:xjQhWqdM << 291
>>253
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E3%81%AE%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%80%A7

が参考になるかも。

原始仏教では、魂はない。(無我)肉体に依存する認識の総体による幻覚が
自我=魂と考える。

ヴィパッサナー瞑想すると、世界が刹那生滅しているのが認識できるんだそうだ。
世界が連続しているのは、我々の通常の認識が粗雑であるためだと考える。

物理学の理論とパラレルで面白いよな。
291:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 04:53:35.38 ID:IiOFWUpD
>>290
おお、ありがと
読んで見る
今ちょうど機械の中の幽霊って本読んでいるけど参考になりそう
263:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 00:59:26.86 ID:PErlF+l7 << 264
>>252

致命的なバグ?


人類が滅んでもバグにならないだろうから・・・ビックバンを起こせるか、宇宙崩壊か連鎖して多元宇宙を崩壊させるかかな?



264:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 01:03:48.43 ID:AaMIA3Ju
>>263
自然定数が長い時間のうちに狂ってくるとか
そしてありそうもないことがどんどん起こっていき放置してるといずれ世界は破たんする
265:地に足 改め 地に足φ ★ 2012/09/23(日) 01:04:36.57 ID:???
宇宙の正体は誰なのか?

神経細胞 と 銀河の分布

画像

307:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 09:08:13.33 ID:JQ24nCHb << 313
色即是空、空即是色ってことか
313:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 10:43:37.87 ID:N+yzOiSi << 316
>>307
「空」はよく実体がない、無である、とか表現されるけど、
わかりやすくいえば、いろんな原因や条件が寄り集まってること(縁起)を指してるから
>>1のいう仮想とはちょっと違う
316:名無しのひみつ 2012/09/23(日) 10:53:44.85 ID:DbMLrmro
>>313
なるほど縁起ってのは本来「因果」なんだね。
もしかして元は同じ言葉かな?音が似てる。


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