【生物】カラスは数が分かります 人と同じ思考の可能性 宇都宮大グループ解明

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1：依頼25-234＠白夜φ ★ 2011/10/07(金) 09:51:34.03 ID:??? << 25 42 103

カラスは数が分かります　人と同じ思考の可能性　宇都宮大グループ解明2011.10.3 15:02 ［生物］

カラスの生態に関する研究を続けている宇都宮大農学部の杉田昭栄教授（動物形態学）らのグループが、餌を使った実験でカラスが数を認識できることを解明したことが３日、分かった。同日までに動物行動学の国際誌に掲載された。

杉田教授によると、カラスの数の認識力を解明したのは世界初で、「数について人間と同じような思考を持っている可能性がある」と指摘している。

実験はハシブトガラス８羽で実施。縦２．５メートル、横２．５メートル、高さ１．９メートルのケージ内に同じ容器を２つ用意し、ふたに同じ模様のマーク２個と５個を描いた。５個の方だけに餌を入れてふたを破って食べられるようにし、餌の取得率が７０％を超えるまで訓練した。この条件でマークについて（１）場所を一定にしない（２）異なる図形にする（３）総面積を均等にする−の３種類で２０パターンずつ実験。マークの形、面積、位置などで判断していないことを裏付けた。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111003/scn11100315030003-n1.htm

実験で、マークの数が多い方を選ぶカラス（宇都宮大農学部の杉田昭栄教授提供）

（動画）47NEWSカラスは数が分かります　Crows can recognize numbershttp://www.47news.jp/movie/general_topics/post_5411/

＊ご依頼いただきました。

25：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:20:14.63 ID:MT8YHT91

>>1
童謡によれば、カラスは７つまでしか数えられないって聞くが。

103：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 15:23:29.22 ID:MT8YHT91

>>1
しかし、この村田教授の、単純に視覚認識だけの実験じゃ不十分。
数の認識には、あくまで抽象観念として確認する必要がある。

たとえば、５個のマークで食べられることをカラスが知ったアト、
音を５回ならして食べられることへとカラスの認識が移行すれば、完全にカラスが数を認識していることになる。

42：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 11:02:56.74 ID:FDBoVE4L << 43

>>1
>>杉田教授によると、カラスの数の認識力を解明したのは世界初で、
>>「数について人間と同じような思考を持っている可能性がある」と指摘している。

かなり前の記事で、カラスが数を数えられる実験はしていたと思うけど
http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-8/%28KIN211%29-811.htm

43：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 11:12:12.84 ID:a7Ms5SBw

>>42
読んだけど，その話では，出入りした人の顔を覚えて行動してる可能性を排除できてない

11：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:04:50.81 ID:gaX7157r << 17 34

動物は本能だけで行動している、なんて学説が幅を利かせているが、
犬猫だって夢を見るし、カラスも多分見てるんじゃないかな
本能で夢を見るか？　人間と同じだよ

17：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:13:39.70 ID:X9L0/LBK << 34

>>11
> 動物は本能だけで行動している、なんて学説が幅を利かせているが、

本当の学者の間、たとえば動物行動学会ではそんなことはないぞ
といっても昆虫まで行くとわからん

34：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:30:20.82 ID:MZ5YR/dZ << 40

>>11,>>17
共産主義者だよ。
動物はすべて条件反射で動く。人間もそうできる。という説を述べる団塊が多くいたね。
反射のことも脳生理学もまともな知識を持っていない連中だった。
奴らの勉強している本は、ところどころ太字で傍線が最初から入っている「弁証法」の本とかで、
内容もめちゃくちゃだったね。

40：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:53:56.50 ID:A7fLKE/r

>>34
一度だけ教会か集会みたいなの行ったことがあるけど、動物には魂（それか霊？）と自我が無くて、そういうものは人間だけが特別に持っている。
進化論教育は人間も動物と同じように魂も自我もない存在ですよと言うのを吹き込んで人間の動物化、退化、社会の荒廃を正当化するものだから、道徳教育にはマイナスだって言うのを聞いたわ。
それを聞いて少し納得したわ。宗教も共産も嫌いだけど。

19：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:15:02.94 ID:YY1bsRe3 << 26

猫と違ってカラスは喋れるからな
カラスの駅長さんがいないのが不思議

26：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:20:32.32 ID:ytq53eTh

>>19
轢死死体の処理とか得意なんだから、居てもいいよな。

21：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:15:34.04 ID:GQSHzqcC << 23

通勤途中に民家の塀の上にカラスが居て
逃げないから頭をひっぱたこうとしたら流石に逃げられた。

23：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:19:02.27 ID:QX2ev0DC

数が数えられるというのの経験的な、非実験的な証言はいっぱいあったよな

>>21
なにやってんだｗｗ

24：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:19:07.46 ID:OupaZCdU << 27 28

インコとかもちっこい脳みそなのにペラペラ喋るしな
鳥の脳はすごい効率いいんかな

27：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:21:37.94 ID:zHLl76fz

>>24
空中を高速で移動するから
何か効率的なメカニズムがあるのかもしれないね

空中で止まって考えるとか不可能だから

28：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:22:24.38 ID:ytq53eTh

>>24
飛行中の運動制御とか、超高速の視覚処理なんかは、かなり特化した脳をつくって
そこで情報処理をやっているみたいだよ。

35：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:39:20.48 ID:9eipqftS << 38

カラスだけど質問ある？

38：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:51:29.59 ID:qNaOksgw << 39

>>35
どうやって2chに書き込んでいるんですか？

39：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:52:02.55 ID:9eipqftS

>>38
iPhoneからだけど

36：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 10:39:51.10 ID:yidr1+6N << 53

ある時、私が散歩をしていると、カラスの群れが休憩している場所にさしかかった。
カラスは木の枝や公園の芝生でガヤガヤとしていたが、
私が彼らの間を通り抜けようとすると、突然彼らのざわめきがピタリと止まった。
緊張した空気の中、私が彼らの中を通り過ぎようとしている時、
私の近くの枝に止まっていたカラスがなぜか「カー」と声を漏らした。
カラスたち全ては「え？」とその声を発した方を無言で向き、
私もあまりの空気を読めないそのカラスの前で立ち止まってしまった。
そのカラスは私も含めたその「空気読めよ」の視線に耐えられずオロオロするばかり。
私がその場を離れると、
カラスたちはいっせいにその声を発したカラスの所に飛んでいき、
恐らく叱責なのだろうか、取り囲んでやたらとカァカァと鳴いていた。

53：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 11:24:51.54 ID:69NALNAm

>>36
「助けて！」って鳴いてたりしてな

44：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 11:12:19.47 ID:6R3rG00C << 82 119

昔住んでたアパートの近くでカラスがクルマに轢かれた死骸を見たが、グロかったなー。
内蔵、とくに腸がビローンと１メートルほども長く飛び出していて
カラスくらいデカい鳥になると、内蔵もえらく立派なんだなと
ヘンに感心した覚えがある。

ちなみにその現場は見通しの悪いカーブで
速いスピードで車がやってきたために
逃げ遅れたのだろうと思った。

82：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:09:37.11 ID:2pMtUCrG

>>44
鳥モツ

46：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 11:14:23.86 ID:6R3rG00C << 119

内臓

119：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 19:03:54.43 ID:EIKR1gUO

>>46 (>>44)　ワロタ、訂正乙

コンピュータ「内臓」ハードディスクていう誤変換は、山ほど見かけるが
カラスの「内蔵」っていう誤字はとても珍しい

60：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 11:35:39.18 ID:d+9iIa0E << 88

リュックの中にコンビニおにぎり入れて
放置してたら開けておにぎりだけ持っていかれた
人がリュックから離れる時を木の上から監視してやんの
ネトウヨよりまじで賢い。

66：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 11:54:21.62 ID:jIWExS1d << 90

人間でも３個以上は区別できない。アマゾンの部族の話。
http://stratospheric.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/post.html

90：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:44:01.78 ID:vcHz6dZp

>>66
数を数える必要を感じなかった文化ってすげーな。

大体１、大体２てｗｗｗ

83：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:09:38.70 ID:UZSJsX5H << 84

サイエンスに載った針金を曲げて餌を取るカラス　動画あり
http://www.sciencemag.org/site/feature/data/crow/

84：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:24:17.78 ID:FwHL0qLP

>>83
上から試してだめだから下から試してみて
その時たまたま曲がっただけで
意図して曲げたようには全く見えない

それでも凄いけど

85：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:24:42.62 ID:chkqVch8 << 87

本人だけじゃなくて、家や愛車に糞を撒く遠まわしな嫌がらせが出来るあたり
かなり知能が高いような気がする

87：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:28:47.70 ID:x19Iz1mo

>>85
わざと相手に聞こえるようにウワサ話もしてるぞ。

91：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:47:55.60 ID:vEV+HwDe << 92

こないだ散歩してたらカラスが人間からソフトクリームを奪取する場面に遭遇した
上空から急接近して持ち手のコーンごと一瞬でかっぱらってったよw
ソフトクリーム取られた人は呆気にとられてたがさすがカラスやなと思った

92：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 13:51:18.76 ID:glhDO8Ai << 98

>>91
京都の鴨川ではトビがそれやるよ。後ろから接近する。
ただし正確に狙い通りできるとは限らないので、
人間の手をひっかくだけに終わることも多い。（経験あり）

98：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 14:10:26.52 ID:vEV+HwDe

>>92 あ そうだ！自分が見たのもカラスじゃなくトビでした
記憶違いｶｷｺすまｿ

カラスってカワイイから好き。知的な何かがにじみ出てる感じはする。

97：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 14:03:37.44 ID:iTJ8z35G << 105

カラスは、人間の挨拶の意味がわかっている。
「オハヨウ」くらいは、挨拶する。

105：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 15:53:50.03 ID:glhDO8Ai

>>97
「オハヨウ」は自分も聞いたことがある。
住宅街のある家のベランダから
「カー、カー、オハヨ、　カー、カー、オハヨ」と
奇怪な声がするのでそちらを見ると、ベランダにカラスが止まっていた。
こいつが喋ったのか？
しかしそのときは夕方だったのでいまいち意味がわかってない様子だったｗ

115：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 18:30:16.21 ID:D06A0znS << 117 123

カラスは鳴き声でコミュニケーションをとっている。朝に皆で相談している。
しかもゴミの日とかも理解しているようだ。

123：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 19:42:36.66 ID:M+Y4esak

>>115
うちの近所は朝っぱらからコミュニケーションしてるわ。

　＜　カーカーカー
　　　カーカー　＞

明らかに離れた距離で何かを連絡しあってる。

117：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 18:52:31.97 ID:glhDO8Ai << 129

>>115
ゴミの日を理解して朝に鳴いているように見えるのは自分も気づいていたが
ゴミが出されているのを見て鳴いているのか、日の間隔を考えているのかは
わからん。
ゴミ収集が週2回なら2日と3日の間隔が繰り返される。
それをわかっているのか、それとも夜にゴミを出す人もいるから、
同じ収集日の地区でゴミが出ているのを朝に見つけると「今日はこの一帯で
ゴミが出る日だぞ」と言って鳴いているのか。

129：名無しのひみつ 2011/10/07(金) 20:48:03.62 ID:w+AV3K0Y

>>117
近所のカラスは、（偵察役？）1羽がエサを発見すると、それを数羽が周囲に伝達する役（明らかに鳴き声が違う）
見張り役（必ず何羽かがエサを食べている間、下に降りてこないのがいる）人が近づけば警告を発す。
明らかに役割分担を行い。相互にコミュを行なっている（と言うことは言語中枢を持ってる）
たぶん犬の集団より賢いと思う

(>> ソース)