科学ニュース+板 (51/103)
1：依頼25-236＠白夜φ ★ 2011/10/08(土) 10:18:50.98 ID:??? << 56
◇最も遠くの超新星＝１００億光年以上−すばる望遠鏡
京都大や東京大などの国際研究チームは４日までに、すばる望遠鏡（米ハワイ島）が観測史上最も遠い超新星を発見したと発表した。超新星の発生メカニズムの解明に役立つという。成果は英王立天文学会誌に掲載される
Iａ型と呼ばれる超新星は、宇宙の元素生成を解明するため重要な天体で、非常に明るいが遠くにあるほど暗くなり、観測が困難とされる。。研究チームはすばる望遠鏡で、かみのけ座付近の領域を観測し、１５０個の超新星を発見。うち１０個は１００億光年以上先にあり、一つは最も遠くにあるものだった。（2011/10/04-22:06）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽記事引用元 時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011100400887
画像：100億光年の遠くで観測された超新星（すばる望遠鏡提供）
▽関連国立天文台 すばる望遠鏡すばる望遠鏡、最遠方の超新星を続々発見
http://www.naoj.org/Pressrelease/2011/10/03/j_index.html
京都大や東京大などの国際研究チームは４日までに、すばる望遠鏡（米ハワイ島）が観測史上最も遠い超新星を発見したと発表した。超新星の発生メカニズムの解明に役立つという。成果は英王立天文学会誌に掲載される
Iａ型と呼ばれる超新星は、宇宙の元素生成を解明するため重要な天体で、非常に明るいが遠くにあるほど暗くなり、観測が困難とされる。。研究チームはすばる望遠鏡で、かみのけ座付近の領域を観測し、１５０個の超新星を発見。うち１０個は１００億光年以上先にあり、一つは最も遠くにあるものだった。（2011/10/04-22:06）
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▽記事引用元 時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201110/2011100400887
画像：100億光年の遠くで観測された超新星（すばる望遠鏡提供）
▽関連国立天文台 すばる望遠鏡すばる望遠鏡、最遠方の超新星を続々発見
http://www.naoj.org/Pressrelease/2011/10/03/j_index.html
56：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 22:10:29.13 ID:3qoHlgJ4
>>1
板垣さんの許可を得たのか？
板垣さんの許可を得たのか？
2：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 10:20:14.69 ID:FGECCELm << 36
すばるしい
36：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 15:37:53.01 ID:2b3ysEdy
ちなみに今、超新星で画像検索すると凄惨なことになる
豆知識な
豆知識な
8：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 10:39:58.38 ID:Bjym5kOV
14：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:04:04.96 ID:6i0K2555
>>4
検索結果がうざ過ぎるwww
検索結果がうざ過ぎるwww
17：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:13:24.60 ID:CGF8geQj
>>4 おい。「うわあ」って声を出しちまったじゃないか！！！
ググール検索でこいつらだけ省いて検索する方法は無いもんかね
ググール検索でこいつらだけ省いて検索する方法は無いもんかね
22：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:33:16.98 ID:r4JzoQMS
>>4
うっぜｗｗｗ
うっぜｗｗｗ
28：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 12:22:41.24 ID:vpz5ntqm
33：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 13:40:04.23 ID:EE9anB3O
>>4
-韓国 -アイドル -ユニット -人気 でOK
-韓国 -アイドル -ユニット -人気 でOK
49：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 20:48:04.01 ID:MvKONMXl
>>4
うぜぇｗ
うぜぇｗ
11：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 10:44:56.06 ID:mkDPZej+ << 13
銀河系の直径の10万倍の距離
13：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:03:18.36 ID:4x07Uk3y << 24
>>11
かなり違う。
この超新星は100億年前に地球が将来あるはずの位置から57億光年離れた場所で超新星爆発を起こし、
100億年かかって現在の地球に届いており、今現在は地球から170億光年離れている。
けどももはや爆発後の残骸さえあるかどうかわからない状況。
かなり違う。
この超新星は100億年前に地球が将来あるはずの位置から57億光年離れた場所で超新星爆発を起こし、
100億年かかって現在の地球に届いており、今現在は地球から170億光年離れている。
けどももはや爆発後の残骸さえあるかどうかわからない状況。
素朴な疑問なんだが100億光年の遠くまで遠ざかるのに何億光年掛かったんだ？
もし光の速さで遠ざかったと仮定すると200億年前の光を見ていることになりこれは
宇宙の年齢より長いから矛盾する。よって光より速いスピードで遠ざかったという
事になり相対論に矛盾する。
もし光の速さで遠ざかったと仮定すると200億年前の光を見ていることになりこれは
宇宙の年齢より長いから矛盾する。よって光より速いスピードで遠ざかったという
事になり相対論に矛盾する。
19：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:17:15.16 ID:SQJZFQwv
18：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:17:01.41 ID:4x07Uk3y << 24
>>16
＞100億光年の遠くまで遠ざかる
そこ違う。
こういう天体の記事にある○○億光年というのは光路距離といって、光が進んできた道のりの距離で表すことが多い。
つまりその天体が遠ざかった位置ではないんだよ。
光が地球に届くまでに、もうその天体ははるか彼方まで遠ざかってる。
＞光より速いスピードで遠ざかったという事になり相対論に矛盾する。
相対論は局所的な理論なので、大局的に光速を超えてもなんの問題もないよ。
別の言い方すると、光は空間に沿って移動するという理論なので、その空間がいくら速く膨張しても一切関知しない。
たとえ光速を超えて移動してても、観測者に届いた光は所詮光速なのでそれが守られてれば問題ないという理論。
＞100億光年の遠くまで遠ざかる
そこ違う。
こういう天体の記事にある○○億光年というのは光路距離といって、光が進んできた道のりの距離で表すことが多い。
つまりその天体が遠ざかった位置ではないんだよ。
光が地球に届くまでに、もうその天体ははるか彼方まで遠ざかってる。
＞光より速いスピードで遠ざかったという事になり相対論に矛盾する。
相対論は局所的な理論なので、大局的に光速を超えてもなんの問題もないよ。
別の言い方すると、光は空間に沿って移動するという理論なので、その空間がいくら速く膨張しても一切関知しない。
たとえ光速を超えて移動してても、観測者に届いた光は所詮光速なのでそれが守られてれば問題ないという理論。
24：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:46:09.03 ID:tIf27Vfj
21：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 11:32:00.90 ID:OfW/srrx << 65
今年はこの超新星の観測から宇宙が膨張
していることを証明した米国と豪州のチーム
がノーベル賞だったな。
日本もあと１０年早ければ。。。。
しかしこんな話を聞くと
復興増税で月に１万税金が上がることなど蚤のような
ものだな。
していることを証明した米国と豪州のチーム
がノーベル賞だったな。
日本もあと１０年早ければ。。。。
しかしこんな話を聞くと
復興増税で月に１万税金が上がることなど蚤のような
ものだな。
65：名無しのひみつ 2011/10/09(日) 00:50:49.11 ID:UDe2g+Er
キレイな写真だろ。うそみたいだろ。ぜんぶ超新星なんだぜ
>>21
すばるはこれから本気だして、ガンガン超新星を見つけますよ
大量にデータ収集して、いままでIa型だと思われてた超新星が
実は、Ia甲型、Ia乙型、Ia丙型でした〜とか、もっと細かく
Ia甲−イ型、Ia甲−ロ型… とか分類されるかもw
従来は十把一絡げにされてたIa型の距離概算にも影響してくるし
へたすると、今年ノーベル賞もらったパールマッター、シュミット、リースらの
加速膨張説もぜんぶ'なかったこと'にされるかもしれないw
まぁ野本憲一氏はじめ権威筋から若手ホープまで日本の超新星研究の幅広さは
他国の追随を許さないほどらしいので、一発大逆転を期待しましょう
>>21
すばるはこれから本気だして、ガンガン超新星を見つけますよ
大量にデータ収集して、いままでIa型だと思われてた超新星が
実は、Ia甲型、Ia乙型、Ia丙型でした〜とか、もっと細かく
Ia甲−イ型、Ia甲−ロ型… とか分類されるかもw
従来は十把一絡げにされてたIa型の距離概算にも影響してくるし
へたすると、今年ノーベル賞もらったパールマッター、シュミット、リースらの
加速膨張説もぜんぶ'なかったこと'にされるかもしれないw
まぁ野本憲一氏はじめ権威筋から若手ホープまで日本の超新星研究の幅広さは
他国の追随を許さないほどらしいので、一発大逆転を期待しましょう
26： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 2011/10/08(土) 12:08:18.77 ID:CP7nuiaz << 32
ここまで広いと宇宙は端と端が繋がっているのではないかとさえ思う。
宇宙のある一点をまっすぐみたら、宇宙を見ている我々が見えるような、そんなループがある気がする。
宇宙のある一点をまっすぐみたら、宇宙を見ている我々が見えるような、そんなループがある気がする。
32：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 12:53:16.09 ID:FmseCiH1 << 40
>>26
実際そうだし。
宇宙の最遠部って、観測上は宇宙がもっとも小さかったビッグバンの
初期状態だよ。
つまり地球から見て北方の一番遠い宇宙の果てと南方の一番遠い宇宙の果て、
真逆の最遠方地点（？）は同じ領域であると言う
何かのゲームソフトみたいな構造。
実際そうだし。
宇宙の最遠部って、観測上は宇宙がもっとも小さかったビッグバンの
初期状態だよ。
つまり地球から見て北方の一番遠い宇宙の果てと南方の一番遠い宇宙の果て、
真逆の最遠方地点（？）は同じ領域であると言う
何かのゲームソフトみたいな構造。
40：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 16:42:38.39 ID:mhFB1tSE
>>32
南の空で見つけた百ウン十億光年離れた銀河と、北の空で観測した百ウン十億光年先の銀河の、
百ウン十億年前当時の互いの位置関係は、せいぜい数百万光年くらいしか離れてなかったとか、
そんな可能性が高いわけだな。
南の空で見つけた百ウン十億光年離れた銀河と、北の空で観測した百ウン十億光年先の銀河の、
百ウン十億年前当時の互いの位置関係は、せいぜい数百万光年くらいしか離れてなかったとか、
そんな可能性が高いわけだな。
39：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 16:39:43.62 ID:8glJ8YmT << 45
ずっと不思議だったんだけどどうやって距離測ってんの？
45：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 19:48:57.18 ID:IqZCZlrR
>>39
Ia型は絶対等級がみんな同じ、という仮定を使っている
Ia型は絶対等級がみんな同じ、という仮定を使っている
44：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 19:47:47.46 ID:vpz5ntqm << 57
板垣さんや坪井さんら個人観測家が見つけるのは、明るくて赤方偏移が少ない近場の超新星。
一方、すばるディープフィールドで探すのは、ものすごく暗くて赤方偏移が
z = 5 とか 6 つまり波長が６〜７倍に伸びてしまうような、とても遠い超新星。
それぞれの対象がぜんぜん違うというか、うまく作業分担しているというか…
一方、すばるディープフィールドで探すのは、ものすごく暗くて赤方偏移が
z = 5 とか 6 つまり波長が６〜７倍に伸びてしまうような、とても遠い超新星。
それぞれの対象がぜんぜん違うというか、うまく作業分担しているというか…
57：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 22:13:18.20 ID:5Ao45Dw6
48：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 20:24:28.13 ID:ZGGOcNYP << 52
宇宙の距離を測るって結構微妙な作業だよな。
Ia型を基準にしてるけど、空間が伸びたらどうなるかわかっていない以上
本当の所は誰もわかってなかったりする。
Ia型を基準にしてるけど、空間が伸びたらどうなるかわかっていない以上
本当の所は誰もわかってなかったりする。
52：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 21:14:02.87 ID:4x07Uk3y << 69
>>48
銀河などの天体の質量などを元にした質量密度パラメータと宇宙項とハッブル定数も使います。
銀河などの天体の質量などを元にした質量密度パラメータと宇宙項とハッブル定数も使います。
69：名無しのひみつ 2011/10/09(日) 11:52:00.02 ID:1vHlsm6L
>>52
今の科学のｘｙｚの座標系で物を考えて、宇宙の膨張で宇宙ではない所が宇宙になるとしたり、
ある物質が(x,y,z)→(x',y',z')に移動したという考え方でええのん？ってこと。
空間が光速を超えて広がってるなら、太陽系内でも空間の拡張が観測されそうだし
とんでもないエネルギーが一点に凝縮していたものが膨張したのに
宇宙背景放射はえらく斑模様だし、超質量のアンドロメダ銀河が天の川銀河に突っ込んでくるし
ビックバンの場所（宇宙の原点）を確定できなかったりと疑問が多々ある。
結局、宇宙の外がわからないと宇宙の形が理解出来ないんじゃないかなぁ？
今の科学のｘｙｚの座標系で物を考えて、宇宙の膨張で宇宙ではない所が宇宙になるとしたり、
ある物質が(x,y,z)→(x',y',z')に移動したという考え方でええのん？ってこと。
空間が光速を超えて広がってるなら、太陽系内でも空間の拡張が観測されそうだし
とんでもないエネルギーが一点に凝縮していたものが膨張したのに
宇宙背景放射はえらく斑模様だし、超質量のアンドロメダ銀河が天の川銀河に突っ込んでくるし
ビックバンの場所（宇宙の原点）を確定できなかったりと疑問が多々ある。
結局、宇宙の外がわからないと宇宙の形が理解出来ないんじゃないかなぁ？
58：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 22:26:01.19 ID:lN4qiBzy << 89
標準理論が予測する物質と同量の反物資はどこへ消えたのだろうか？
宇宙の観測限界の外側には反物質の宇宙が広がっているのだろうか？
宇宙の観測限界の外側には反物質の宇宙が広がっているのだろうか？
89：夜明けの通行人 2011/10/15(土) 03:50:05.65 ID:KVojn1pX
60：名無しのひみつ 2011/10/08(土) 23:14:50.01 ID:sUb04nnv << 67
１００億光年以上ってことはその時、宇宙は37億歳。
大きさも37億歳程度の大きさ。
そこから100億年かからないと届かないってなにかごまかされてる気がするんだけど。
初期の宇宙は光の何倍の速さで膨張したんだよ
大きさも37億歳程度の大きさ。
そこから100億年かからないと届かないってなにかごまかされてる気がするんだけど。
初期の宇宙は光の何倍の速さで膨張したんだよ
67：名無しのひみつ 2011/10/09(日) 10:27:47.21 ID:6OlwuSdk
>>60
光が宇宙をぐるぐると回って、何周かめで地球に光が届いているのかもしれない。
宇宙のモデルってはっきりわかっていわけじゃないからなあ。よく風船の例えがされるが・・・
風船の内部を膨らますような考えだと中心が存在するので、風船の表面が宇宙と考えるのが妥当とされている。
時間空間を二次元に押し込めて説明することになるが、これだと有限で閉じている世界だと認識しやすい。
ただ、ビーチボールの表面的なのか、浮き輪の表面的なのか、八の字浮き輪表面的なのかはわからんが・・・
つまり表面世界とは別次元での膨張が表面に反映されるわけだ。それによって距離が遠いほど光速に近づいて
いるのも説明しやすい。宇宙が実際はどうなのかはわからんけどね。
光が宇宙をぐるぐると回って、何周かめで地球に光が届いているのかもしれない。
宇宙のモデルってはっきりわかっていわけじゃないからなあ。よく風船の例えがされるが・・・
風船の内部を膨らますような考えだと中心が存在するので、風船の表面が宇宙と考えるのが妥当とされている。
時間空間を二次元に押し込めて説明することになるが、これだと有限で閉じている世界だと認識しやすい。
ただ、ビーチボールの表面的なのか、浮き輪の表面的なのか、八の字浮き輪表面的なのかはわからんが・・・
つまり表面世界とは別次元での膨張が表面に反映されるわけだ。それによって距離が遠いほど光速に近づいて
いるのも説明しやすい。宇宙が実際はどうなのかはわからんけどね。
68：名無しのひみつ 2011/10/09(日) 11:14:48.69 ID:YObqp5GP << 83
超新星と超新星爆発は紛らわしいから
超新星爆発は晩年爆発とかに変えたほうがいいんじゃないか
超新星爆発は晩年爆発とかに変えたほうがいいんじゃないか
83：名無しのひみつ 2011/10/10(月) 20:10:26.36 ID:cqktJb9K
>>68
星の定年退職みたいなものなのに、超新星って意味を濁した表現はどうかと思う
星の定年退職みたいなものなのに、超新星って意味を濁した表現はどうかと思う
たった4700万光年の距離から出た135億年前の光が、
ようやく今、地球に到達して、その物体は今は450億光年まで
遠ざかっていると理科の先生に聞いたら教えてくれた。
ようやく今、地球に到達して、その物体は今は450億光年まで
遠ざかっていると理科の先生に聞いたら教えてくれた。
72：名無しのひみつ 2011/10/09(日) 23:04:46.96 ID:OjG6MGhH
>>70
4700万光年から光が届くのに135億年かかったということは、
その空間は超光速で膨張していたわけで、単純に考えれば
事象の地平面の向こう側なわけだから、永遠に光が届くはずがないんだよ。
じゃあどうして135億年で届いているのか？
それは過去に宇宙が減速膨張して、光速未満だった時期があったから。
それがなければ背景放射も未だに観測されていなかった。
4700万光年から光が届くのに135億年かかったということは、
その空間は超光速で膨張していたわけで、単純に考えれば
事象の地平面の向こう側なわけだから、永遠に光が届くはずがないんだよ。
じゃあどうして135億年で届いているのか？
それは過去に宇宙が減速膨張して、光速未満だった時期があったから。
それがなければ背景放射も未だに観測されていなかった。
74：名無しのひみつ 2011/10/09(日) 23:56:23.42 ID:GpAtd3+/
>>70
なるほど、光速未満の時もあったんだ。
ところで距離の増加が、
1 - 6 - 10 - 13 - 15 - 16 - ：減速膨張
1 - 2 - 3 - 4 - 5 - ：等速膨張
1 - 2 - 4 - 8 -16 - ：加速膨張
で合ってますか？
本によっては膨張率そのものが増加していると書かれていて、
それだと最後の指数関数でも膨張率が一定(この場合は2)なので。
なるほど、光速未満の時もあったんだ。
ところで距離の増加が、
1 - 6 - 10 - 13 - 15 - 16 - ：減速膨張
1 - 2 - 3 - 4 - 5 - ：等速膨張
1 - 2 - 4 - 8 -16 - ：加速膨張
で合ってますか？
本によっては膨張率そのものが増加していると書かれていて、
それだと最後の指数関数でも膨張率が一定(この場合は2)なので。
76： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/10/10(月) 00:56:09.08 ID:JZGC6yct << 77
この手の話になるといつも思う
隣の星系まで4.22光年、もの凄く近く感じるが、人類がそこに到達する日は来るのだらうか…？
隣の星系まで4.22光年、もの凄く近く感じるが、人類がそこに到達する日は来るのだらうか…？
79：名無しのひみつ 2011/10/10(月) 10:28:13.28 ID:1UTJlv+t
84：名無しのひみつ 2011/10/10(月) 20:21:59.37 ID:v04yvg9O << 85
富士重工社員は昴を歌うとき
「さらば」ではなく「ゆけよ」と歌います
・・・なんで？ ゆとりでゴメン。
「さらば」ではなく「ゆけよ」と歌います
・・・なんで？ ゆとりでゴメン。
85：名無しのひみつ 2011/10/10(月) 21:40:28.87 ID:AGxdZdWS
>>84
不吉だから
不吉だから
88：名無しのひみつ 2011/10/14(金) 06:00:49.30 ID:AXCNA08S << 90
100億光年も離れた所まで光が届くことが不思議。
地球に向けてのピンスポットの光ならわかるけど
超新星から100億光年の距離にある同心球状の全ての場所に光が届くから
光子の量って無限にあるの？
地球に向けてのピンスポットの光ならわかるけど
超新星から100億光年の距離にある同心球状の全ての場所に光が届くから
光子の量って無限にあるの？
90：名無しのひみつ 2011/10/15(土) 10:32:48.64 ID:ijvzV85q
91：名無しのひみつ 2011/10/15(土) 11:24:59.51 ID:IHyTmZOu << 92
まあ75億光年彼方なのに肉眼で見えるような恐ろしい現象もあるにはあるけどな。
92：名無しのひみつ 2011/10/15(土) 12:28:08.71 ID:pyKl/Llo
>>91
ガンマ線バーストね
ただの超新星爆発も1天文単位先で起きたら地球なんか蒸発するくらいにすごい爆発なのにそれ以上だしな
それにしても地上じゃ澄んだ晴天でも100km先の富士山がやっとみえるくらいなのに、100億光年以上も先がクリアーに見えるって宇宙はどんだけスカスカなんだって話だなあ
ガンマ線バーストね
ただの超新星爆発も1天文単位先で起きたら地球なんか蒸発するくらいにすごい爆発なのにそれ以上だしな
それにしても地上じゃ澄んだ晴天でも100km先の富士山がやっとみえるくらいなのに、100億光年以上も先がクリアーに見えるって宇宙はどんだけスカスカなんだって話だなあ
93：名無しのひみつ 2011/10/15(土) 13:05:09.93 ID:WlbywCtz << 94
そりゃ宇宙はホログラムなんだから見えるよ
検索
ホログラフィックユニバース
検索
ホログラフィックユニバース
94：名無しのひみつ 2011/10/15(土) 15:30:25.23 ID:pyKl/Llo
(>> ソース)
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