科学ニュース+板 (57/288)
★ 歴史・迷宮解：アイヌ・沖縄同系論 研究進む祖先の歩み
日本列島の南と北に分かれた、沖縄（琉球）人と北海道のアイヌが遺伝的に同系統かどうかという１００年越しの議論が、新たな展開を見せている。今月初め、沖縄で初めて開かれた日本人類学会の大会（第６５回）で、沖縄と本州の出土人骨から縄文人の顔つきを比較した、興味深い発表があった。
アイヌと沖縄人には、縦方向に短い顔、大きく丸い目、二重まぶた、湿った耳あか、毛深さなど共通する身体特徴がある。
これは明治時代に日本に招かれたドイツの病理学者ベルツが１９１１年の論文で指摘し、「アイヌ・沖縄（琉球）同系論」と呼ばれている。その後、日本人研究者から「沖縄人に最も近いのは本州・九州人」と批判されたが、８０年後の９１年に故埴原和郎さん（当時、国際日本文化研究センター教授）が発表した「二重構造モデル」で再評価された。
日本人の形成史について最も有力なこの仮説によると、後期旧石器時代に日本列島にやってきた東南アジア系の集団の子孫が縄文人で、弥生時代以降、中国大陸、朝鮮半島から渡来した北東アジア系と混血した。この過程は現在も続いている。アイヌと沖縄人はともに縄文人を祖先とし、中央から遠く離れていたために渡来系の影響をあまり受けなかった。
一方、アイヌと沖縄人の違いを強調する研究もある。琉球諸島（奄美諸島、沖縄諸島、先島諸島）の近世風葬墓で出土した人骨を９３年から調査した百々幸雄（どどゆきお）・東北大名誉教授らは、身体機能に影響しない頭蓋骨（とうがいこつ）の小さな差異（頭蓋形態小変異）、顔の彫りの深さ（顔面平坦（へいたん）度）、頭や顔の大きさ・形（頭蓋計測値）を比較した。沖縄人はアイヌや縄文人より本州現代人などに近いと、９８〜２００１年の論文で主張している。
また、埴原さんが東南アジアとした縄文人の祖先の故郷についても、北東アジアとする批判がある。
ただ、いずれの研究も、沖縄人については近世人骨や現代人のデータをもとにしており、沖縄人がアイヌと同様、縄文人の遺伝的特徴をより濃く残しているかどうかは沖縄の縄文人骨を調べる必要があった。
ここに着目した深瀬均・北海道大特任講師は、沖縄の縄文後期〜晩期（一部、弥生時代を含む）と近世・近代（１７００〜１９００年ごろ）、本州の縄文中期〜晩期と近代（１８９０〜１９１０年ごろ）の頭蓋骨を比較した。
その結果、沖縄の縄文人と本州の縄文人の顔つきは、ほとんどの計測項目で大きな差がみられなかった。
面長か丸顔かを示す上顔高（前歯の生え際から鼻根までの長さ）では、縄文人は沖縄、本州とも低顔（丸顔）だ。近世・近代の沖縄人も低顔（丸顔）だが、本州近代人は渡来系弥生人と同様、高顔（面長）だ。沖縄人の鼻根部がへこんで彫りが深くなっていることも、本州縄文人、アイヌに共通し、「二重構造モデル」を支持する結果となった。
ところが、細かくみると、沖縄人には縄文、近世・近代とも、本州縄文人やアイヌにはない特徴がある。眼窩（がんか）（眼球が入っている穴）の間の幅が広く、鼻が座っていて低いのだ。ゴルフの宮里藍選手のように横方向に平らに広がった顔が、縄文時代も今も典型的な沖縄顔だ。
縄文時代に既に見られたアイヌの祖先と沖縄人の違いは、何によるのだろうか。約３万年前の旧石器時代に日本列島にやって来た人たちの故郷が北と南で違ったのか、それとも日本列島に住み着いてから北と南の環境の違いで地域差が生まれたのか。
いずれにしても、アイヌ、沖縄人を含め私たち日本人の祖先が、地域ごとに異なる歩みをたどり、それぞれ独自の文化を育ててきたことは間違いない。【佐々木泰造】
毎日新聞 2011年11月23日 東京朝刊
http://mainichi.jp/enta/art/news/20111123ddm014040213000c.html
関連ニュース【社会】沖縄人起源で「日本人説に賛成」伊波普猷の卒論発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280161103/-100
日本列島の南と北に分かれた、沖縄（琉球）人と北海道のアイヌが遺伝的に同系統かどうかという１００年越しの議論が、新たな展開を見せている。今月初め、沖縄で初めて開かれた日本人類学会の大会（第６５回）で、沖縄と本州の出土人骨から縄文人の顔つきを比較した、興味深い発表があった。
アイヌと沖縄人には、縦方向に短い顔、大きく丸い目、二重まぶた、湿った耳あか、毛深さなど共通する身体特徴がある。
これは明治時代に日本に招かれたドイツの病理学者ベルツが１９１１年の論文で指摘し、「アイヌ・沖縄（琉球）同系論」と呼ばれている。その後、日本人研究者から「沖縄人に最も近いのは本州・九州人」と批判されたが、８０年後の９１年に故埴原和郎さん（当時、国際日本文化研究センター教授）が発表した「二重構造モデル」で再評価された。
日本人の形成史について最も有力なこの仮説によると、後期旧石器時代に日本列島にやってきた東南アジア系の集団の子孫が縄文人で、弥生時代以降、中国大陸、朝鮮半島から渡来した北東アジア系と混血した。この過程は現在も続いている。アイヌと沖縄人はともに縄文人を祖先とし、中央から遠く離れていたために渡来系の影響をあまり受けなかった。
一方、アイヌと沖縄人の違いを強調する研究もある。琉球諸島（奄美諸島、沖縄諸島、先島諸島）の近世風葬墓で出土した人骨を９３年から調査した百々幸雄（どどゆきお）・東北大名誉教授らは、身体機能に影響しない頭蓋骨（とうがいこつ）の小さな差異（頭蓋形態小変異）、顔の彫りの深さ（顔面平坦（へいたん）度）、頭や顔の大きさ・形（頭蓋計測値）を比較した。沖縄人はアイヌや縄文人より本州現代人などに近いと、９８〜２００１年の論文で主張している。
また、埴原さんが東南アジアとした縄文人の祖先の故郷についても、北東アジアとする批判がある。
ただ、いずれの研究も、沖縄人については近世人骨や現代人のデータをもとにしており、沖縄人がアイヌと同様、縄文人の遺伝的特徴をより濃く残しているかどうかは沖縄の縄文人骨を調べる必要があった。
ここに着目した深瀬均・北海道大特任講師は、沖縄の縄文後期〜晩期（一部、弥生時代を含む）と近世・近代（１７００〜１９００年ごろ）、本州の縄文中期〜晩期と近代（１８９０〜１９１０年ごろ）の頭蓋骨を比較した。
その結果、沖縄の縄文人と本州の縄文人の顔つきは、ほとんどの計測項目で大きな差がみられなかった。
面長か丸顔かを示す上顔高（前歯の生え際から鼻根までの長さ）では、縄文人は沖縄、本州とも低顔（丸顔）だ。近世・近代の沖縄人も低顔（丸顔）だが、本州近代人は渡来系弥生人と同様、高顔（面長）だ。沖縄人の鼻根部がへこんで彫りが深くなっていることも、本州縄文人、アイヌに共通し、「二重構造モデル」を支持する結果となった。
ところが、細かくみると、沖縄人には縄文、近世・近代とも、本州縄文人やアイヌにはない特徴がある。眼窩（がんか）（眼球が入っている穴）の間の幅が広く、鼻が座っていて低いのだ。ゴルフの宮里藍選手のように横方向に平らに広がった顔が、縄文時代も今も典型的な沖縄顔だ。
縄文時代に既に見られたアイヌの祖先と沖縄人の違いは、何によるのだろうか。約３万年前の旧石器時代に日本列島にやって来た人たちの故郷が北と南で違ったのか、それとも日本列島に住み着いてから北と南の環境の違いで地域差が生まれたのか。
いずれにしても、アイヌ、沖縄人を含め私たち日本人の祖先が、地域ごとに異なる歩みをたどり、それぞれ独自の文化を育ててきたことは間違いない。【佐々木泰造】
毎日新聞 2011年11月23日 東京朝刊
http://mainichi.jp/enta/art/news/20111123ddm014040213000c.html
関連ニュース【社会】沖縄人起源で「日本人説に賛成」伊波普猷の卒論発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280161103/-100
15：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 07:34:55.47 ID:oFble83U
16：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 08:02:49.66 ID:5c9TmF+M
64：名無しのひみつ 2011/12/06(火) 00:45:05.21 ID:1AMeHyct
82：名無しのひみつ 2011/12/06(火) 22:32:57.35 ID:QdkYQV9j
267：名無しのひみつ 2012/01/24(火) 01:34:08.22 ID:ppUS5RP3
>>1
まだこんなことがいわれてるのかよ。。。
旧モンゴロイドってだけで、＝縄文人ではない。
アイヌの主たる祖先は3、4世紀に南下して来て、
続縄文文化を担った北海道の縄文人を駆逐あるいは支配的に同化したオホーツク文化人だ。
っていうか単純に考えればわかることだろ。
なんで奄美以南の人々の言語（大和言葉）とアイヌの言語はまったくちがうのか。
ちなみに、奄美以南の人々が大和言葉を話すことを根拠に、大和言葉＝縄文語とされます。
まだこんなことがいわれてるのかよ。。。
旧モンゴロイドってだけで、＝縄文人ではない。
アイヌの主たる祖先は3、4世紀に南下して来て、
続縄文文化を担った北海道の縄文人を駆逐あるいは支配的に同化したオホーツク文化人だ。
っていうか単純に考えればわかることだろ。
なんで奄美以南の人々の言語（大和言葉）とアイヌの言語はまったくちがうのか。
ちなみに、奄美以南の人々が大和言葉を話すことを根拠に、大和言葉＝縄文語とされます。
262：名無しのひみつ 2012/01/16(月) 01:18:16.44 ID:jjdby4Si
257：名無しのひみつ 2012/01/15(日) 23:39:43.46 ID:w8rAmg+F
>>255
D系は近いというより上書きされず残ってる集団って意味合いが強いから（D1、D2、D3もO2の各グループより分岐年代は古い）
チベットと日本が近縁というより間では他の勢力に少なくとも男系が駆逐されちゃってるっていう歴史の現われ。
現生の漢族はD系がいないけど言語なんかの痕跡みる限り本来は遺伝的にはもっとチベットに
近縁な集団だったんじゃないのかな。
D系は近いというより上書きされず残ってる集団って意味合いが強いから（D1、D2、D3もO2の各グループより分岐年代は古い）
チベットと日本が近縁というより間では他の勢力に少なくとも男系が駆逐されちゃってるっていう歴史の現われ。
現生の漢族はD系がいないけど言語なんかの痕跡みる限り本来は遺伝的にはもっとチベットに
近縁な集団だったんじゃないのかな。
>>1
それに
"秋田のあたりの人たちに遠い昔、ロシアからやって来た狩人の血が
混じった可能性がある"
と言う説を加えておいてほしい。
秋田美人が色白で肌のキメが普通の日本人よりも細かいのは
ロシアの血がわずかに混じってるからだと言うのだ
更に
どうして"狩人"なのかと言うと
秋田犬には、ロシアの方の犬の遺伝子が混じってると
思われるフシがあるのだと言う
それに
"秋田のあたりの人たちに遠い昔、ロシアからやって来た狩人の血が
混じった可能性がある"
と言う説を加えておいてほしい。
秋田美人が色白で肌のキメが普通の日本人よりも細かいのは
ロシアの血がわずかに混じってるからだと言うのだ
更に
どうして"狩人"なのかと言うと
秋田犬には、ロシアの方の犬の遺伝子が混じってると
思われるフシがあるのだと言う
36：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 11:46:55.78 ID:ensExINj
>>34
そういう願望があるんだねｗ
そういう願望があるんだねｗ
51：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 15:08:39.88 ID:eVgI28H0
>>34
秋田美人には、大陸北方の牧畜や遊牧の民族の血が混じってると思うんだよね。
↓この切れ長の目は秋田おばこと共通してる。色白で平均身長も高いし。
ハルビン出身の徐冬冬（シュー・ドンドン）
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp422750195.jpg&s=300129&u=
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp423412936.jpg&s=303153&u=
【芸能】中国のトップ美乳モデル「シュー・ドンドン」が最新ビキニショット公開！人民解放軍所属の芸術学院出身
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322712009/
秋田美人には、大陸北方の牧畜や遊牧の民族の血が混じってると思うんだよね。
↓この切れ長の目は秋田おばこと共通してる。色白で平均身長も高いし。
ハルビン出身の徐冬冬（シュー・ドンドン）
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp422750195.jpg&s=300129&u=
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp423412936.jpg&s=303153&u=
【芸能】中国のトップ美乳モデル「シュー・ドンドン」が最新ビキニショット公開！人民解放軍所属の芸術学院出身
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322712009/
35：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 11:38:52.67 ID:4JeXZ5BA << 39
37：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 11:52:59.47 ID:bi9O6imY << 39
遺伝子を直接調べるしかなかろう。
そうでなくても、アイヌ人は交雑が進んで、
純粋なアイヌ人と呼べる人が
そもそも現在生き残っているかどうかも怪しいのに。
本来ならこういう遺伝子調査は、
それこそ70億人を一人ずつ全部調べるべき。
そうでなくても、アイヌ人は交雑が進んで、
純粋なアイヌ人と呼べる人が
そもそも現在生き残っているかどうかも怪しいのに。
本来ならこういう遺伝子調査は、
それこそ70億人を一人ずつ全部調べるべき。
26：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 10:10:34.21 ID:E6BIB+j3
>>24
アイヌのルーツはDNAでバイカル湖周辺と結果が出てるよ
アイヌのルーツはDNAでバイカル湖周辺と結果が出てるよ
8：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 07:01:44.42 ID:shj0cql8 << 13
ようはBEGINか
13：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 07:24:21.76 ID:d0bMJRnJ << 205
205：名無しのひみつ 2012/01/10(火) 05:11:55.85 ID:XJgceY13
>>13
真ん中の人しか見てないだろ
真ん中の人しか見てないだろ
25：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 10:06:36.96 ID:TG/ggwmW << 30
なんで２週間近く前の記事を？
まぁ両方とも混血しながら弥生人に追いやられた同族人種。
平安時代は とうほぐ もアイヌの住処だったし。
まぁ両方とも混血しながら弥生人に追いやられた同族人種。
平安時代は とうほぐ もアイヌの住処だったし。
30：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 10:36:30.70 ID:pZYRNu+O << 38
38：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 12:05:36.33 ID:esTI5h4e
>>30
Y染色体もまた、偏りの多いサンプルだからな。
シベリア系の血が混じっていることと、シベリア系を中心に形成されたことを
取り違える可能性があるから注意する必要がある。
こんな例もある。
http://x51.org/x/04/06/1407.php
Y染色体もまた、偏りの多いサンプルだからな。
シベリア系の血が混じっていることと、シベリア系を中心に形成されたことを
取り違える可能性があるから注意する必要がある。
こんな例もある。
http://x51.org/x/04/06/1407.php
28：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 10:33:16.79 ID:pZYRNu+O << 49
ＤＮＡでたどる日本人の成り立ち２ 人口構成比の試算に続いて、
アイヌ民族の成り立ちを見ます。
崎谷満著『ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅』より。
かつてアイヌ人＝縄文人＝沖縄人と言われていたが、Ｙ染色体ＤＮＡ分析では
まったく異なる系統であることが分ります。アイヌは １にあるように
（十分なデータが得られていないので正確なこと不明だが）、シベリア系の
Ｃ３系統が12.5％と多く残り、縄文文化の担い手Ｄ２系統が87.5％で二系統のみ。
江南系のＯ２ｂや漢人系Ｏ３がない。さらにアイヌ文化は2300年前以降の
江別文化を母胎にして13世紀に成立した非常に新しい文化でもあります。
アイヌ民族の成り立ちを見ます。
崎谷満著『ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅』より。
かつてアイヌ人＝縄文人＝沖縄人と言われていたが、Ｙ染色体ＤＮＡ分析では
まったく異なる系統であることが分ります。アイヌは １にあるように
（十分なデータが得られていないので正確なこと不明だが）、シベリア系の
Ｃ３系統が12.5％と多く残り、縄文文化の担い手Ｄ２系統が87.5％で二系統のみ。
江南系のＯ２ｂや漢人系Ｏ３がない。さらにアイヌ文化は2300年前以降の
江別文化を母胎にして13世紀に成立した非常に新しい文化でもあります。
53：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 15:22:23.21 ID:dGDshCdt
>>49
昔東大に埴原なんとかという頭の悪い学者がいて
縄文人＝日本の先住民、追いやられて沖縄人やアイヌ人になった
弥生人＝渡来人、今の日本人
という説を唱え、その後遺伝学で話はそんなに単純じゃないと分かったのに
東大系の学者（齊藤成也さんとか、形態系の連中とか）が
未だにこの日本人二重論で研究を続けてるだけの事
昔東大に埴原なんとかという頭の悪い学者がいて
縄文人＝日本の先住民、追いやられて沖縄人やアイヌ人になった
弥生人＝渡来人、今の日本人
という説を唱え、その後遺伝学で話はそんなに単純じゃないと分かったのに
東大系の学者（齊藤成也さんとか、形態系の連中とか）が
未だにこの日本人二重論で研究を続けてるだけの事
54：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 15:25:03.58 ID:PYIT/mi8
>>49
新しい利権の団体
新しい利権の団体
31：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 10:39:53.48 ID:6NR3Ai4c << 68
「アイヌ人」の成立って新しいんだよな
少なくとも縄文時代とかじゃない
少なくとも縄文時代とかじゃない
75：名無しのひみつ 2011/12/06(火) 11:38:46.70 ID:Q9qz0AcA
>>68
陸奥は屈するのが遅かったけど出羽（元は越後）は関東と同じかもっと早くに朝廷の配下になってるよ。
陸奥の方が屈するのも遅かった上に今でもアイヌ地名が多いし、色白の美人も多いのだが
なぜかあまり特別視されないな。
歴史的には区別があまりない山形の美人は強調されてないのを見ると
秋田美人て概念はかなり新しい宣伝文句でしかなさそうだが。
陸奥は屈するのが遅かったけど出羽（元は越後）は関東と同じかもっと早くに朝廷の配下になってるよ。
陸奥の方が屈するのも遅かった上に今でもアイヌ地名が多いし、色白の美人も多いのだが
なぜかあまり特別視されないな。
歴史的には区別があまりない山形の美人は強調されてないのを見ると
秋田美人て概念はかなり新しい宣伝文句でしかなさそうだが。
78：名無しのひみつ 2011/12/06(火) 16:49:46.91 ID:rODzShGP
>>68
いや、むしろ俺は琉球にも九州から行ったんじゃないかと思ってるんだが
いや、むしろ俺は琉球にも九州から行ったんじゃないかと思ってるんだが
47：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 14:26:23.09 ID:esTI5h4e
>>43
（´∀｀*)
（´∀｀*)
48：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 14:45:42.18 ID:yq+mOKLy
>>43
美人だね。
美人だね。
50：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 14:55:50.03 ID:hAtlawj2
>>43
痩せた夏川りみorスティーbunセガールの娘の人っぽいぽい
痩せた夏川りみorスティーbunセガールの娘の人っぽいぽい
52：名無しのひみつ 2011/12/05(月) 15:16:55.37 ID:DLjtvGnV
>>43うおおおおおおおおおおおお
アイヌって本当にD系なのか？
和人にアイヌ人女性が犯されてアイヌ人の男系は滅亡して結果和人のD系が受け継がれただけなのではないか？
純潔アイヌ（男系）は北海道にどれくらい居るんだ？
和人にアイヌ人女性が犯されてアイヌ人の男系は滅亡して結果和人のD系が受け継がれただけなのではないか？
純潔アイヌ（男系）は北海道にどれくらい居るんだ？
77：名無しのひみつ 2011/12/06(火) 13:12:42.54 ID:3jQhj6Rk
>>71
wikiみればばいいじゃん。「日本人」で
wikiみればばいいじゃん。「日本人」で
83：名無しのひみつ 2011/12/06(火) 22:35:13.24 ID:QdkYQV9j
144：名無しのひみつ 2011/12/10(土) 23:57:52.61 ID:k1nCuylt
>>71
こういう調査では混血家系は除外するから
こういう調査では混血家系は除外するから
アイヌ人(母方がアイヌ)の俺が来ましたよ。
アイヌは日本全国に20万人はいるらしいよ。気づかないだけで先祖がアイヌとか含めればもっといると思う。
例えば18世紀に松前藩に同化したアイヌグループとかもあるから青森はアイヌの血をひいてる人は結構な数にのぼる。
>>71
アイヌはD2が日本人で一番多いんだ。
アイヌは日本全国に20万人はいるらしいよ。気づかないだけで先祖がアイヌとか含めればもっといると思う。
例えば18世紀に松前藩に同化したアイヌグループとかもあるから青森はアイヌの血をひいてる人は結構な数にのぼる。
>>71
アイヌはD2が日本人で一番多いんだ。
285：名無しのひみつ 2012/01/25(水) 06:34:28.61 ID:fIOu3Cp5
129：名無しのひみつ 2011/12/09(金) 14:09:20.35 ID:EcR6bYaQ
110：名無しのひみつ 2011/12/08(木) 10:09:36.99 ID:0m2igu7z << 113
>>107
普通に熊本によくいるのおっさんの顔だろ。
熊本、宮崎あたりもこういう顔は多い、女の子ははっきりした顔の美人が多いし。
>>108
遺伝子的に沖縄に固有性あるのは確かだが九州の集団とはかなり連像的だ、
北海道と東北にも言えるが。
関東人が全国からの寄せ集めなのを考慮すると間違いなく関西だけ特異的で
中国人に近い存在
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html
普通に熊本によくいるのおっさんの顔だろ。
熊本、宮崎あたりもこういう顔は多い、女の子ははっきりした顔の美人が多いし。
>>108
遺伝子的に沖縄に固有性あるのは確かだが九州の集団とはかなり連像的だ、
北海道と東北にも言えるが。
関東人が全国からの寄せ集めなのを考慮すると間違いなく関西だけ特異的で
中国人に近い存在
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html
113：名無しのひみつ 2011/12/08(木) 13:53:05.65 ID:gbKIMsMw
曾祖父が純粋な樺太アイヌ。配偶者である曾祖母がロシア人で、ハーフに当たる祖父の代で長崎に移住。祖父は南大東島出身の祖母と結婚。それで生まれたのが母。
父方は欧州系統。曾祖父はオランダ人で、曾祖母がユダヤ人。二人が設けた祖父は、ドイツ人の祖母と結婚。そこで設けたのが父。
この両親から生まれたのが俺だけど、オランダ×日本である妻との間に息子をもうけた。どんどん複雑になる我が家。
翻って、俺はアイヌ＋沖縄＋ロシア＋オランダ＋ユダヤ＋ドイツだが、顔はユダヤが顕著に出ている。鼻が典型的だ。彫りは深いが、残念ながらどの血が濃いから出たのか分からない特徴。
息子はユダヤ鼻以外は、オランダ人みたいな顔してる。
父方は欧州系統。曾祖父はオランダ人で、曾祖母がユダヤ人。二人が設けた祖父は、ドイツ人の祖母と結婚。そこで設けたのが父。
この両親から生まれたのが俺だけど、オランダ×日本である妻との間に息子をもうけた。どんどん複雑になる我が家。
翻って、俺はアイヌ＋沖縄＋ロシア＋オランダ＋ユダヤ＋ドイツだが、顔はユダヤが顕著に出ている。鼻が典型的だ。彫りは深いが、残念ながらどの血が濃いから出たのか分からない特徴。
息子はユダヤ鼻以外は、オランダ人みたいな顔してる。
188：名無しのひみつ 2012/01/03(火) 05:18:02.42 ID:mR0EunWp
189：名無しのひみつ 2012/01/03(火) 10:41:25.74 ID:6gwWrkmL
>>186 画像をみせてくれなきゃ判らん。
190： 2012/01/03(火) 23:13:50.59 ID:GvD+20ZU
>>186
ロシア、ドイツ、オランダ、沖縄、アイヌ系ユダヤ？
ロシア、ドイツ、オランダ、沖縄、アイヌ系ユダヤ？
252：名無しのひみつ 2012/01/15(日) 21:41:42.02 ID:Paf1tI/M << 253 256
もともと縄文で同系の種族だったのを渡来人が分断したっていうのに囚われ過ぎ
日本列島って上から下まで相当長いから、ともとDNA的にも差はあって当然だと思うが。
そもそも日本という国のくくりで考えてるフシがある
日本列島って上から下まで相当長いから、ともとDNA的にも差はあって当然だと思うが。
そもそも日本という国のくくりで考えてるフシがある
256：名無しのひみつ 2012/01/15(日) 23:15:10.46 ID:DIk2Je3k << 258
258：名無しのひみつ 2012/01/15(日) 23:50:25.43 ID:ePJKnzt1
>>256
画一的な人種は存在したんだよ＞旧モンゴロイド。
画一的な人種は存在したんだよ＞旧モンゴロイド。
(>> ソース)
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