科学ニュース+板 (25/141)
「素粒子ニュートリノの速さが光を超えた」との実験結果について、名古屋大などが参加する国際共同実験ＯＰＥＲＡのチームは２日までに、昨年９月に発表した結果を撤回する方針を固めた。
検証実験のデータからは、ニュートリノと光の速さに明確な差が出なかったとみられる。３日から京都市で開かれるニュートリノ・宇宙物理国際会議で詳細を発表する。
昨年の発表は「光より速いものはない」とする相対性理論の前提を揺るがすとして注目された。その後、ケーブル接続部の緩みなど装置の不備が見つかったため、チームは問題点を修正した上でことし５月に２週間の検証実験を実施し、１日までにチーム内で結果をまとめた。
実験は、スイスのジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）から人工的に作ったニュートリノを発射、約７３０キロ離れたイタリア中部のグランサッソ国立研究所で検出し、到着までにかかった時間を計測した。昨年の発表では、ニュートリノは光より１億分の６秒速かったとしたが、同時に、結果が及ぼす影響が大きいとして、さらなる検証を呼び掛けていた。
国際会議にはＯＰＥＲＡの代表のほか、ＣＥＲＮ幹部も出席し、検証実験の内容を発表する。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120602-961243.html
検証実験のデータからは、ニュートリノと光の速さに明確な差が出なかったとみられる。３日から京都市で開かれるニュートリノ・宇宙物理国際会議で詳細を発表する。
昨年の発表は「光より速いものはない」とする相対性理論の前提を揺るがすとして注目された。その後、ケーブル接続部の緩みなど装置の不備が見つかったため、チームは問題点を修正した上でことし５月に２週間の検証実験を実施し、１日までにチーム内で結果をまとめた。
実験は、スイスのジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）から人工的に作ったニュートリノを発射、約７３０キロ離れたイタリア中部のグランサッソ国立研究所で検出し、到着までにかかった時間を計測した。昨年の発表では、ニュートリノは光より１億分の６秒速かったとしたが、同時に、結果が及ぼす影響が大きいとして、さらなる検証を呼び掛けていた。
国際会議にはＯＰＥＲＡの代表のほか、ＣＥＲＮ幹部も出席し、検証実験の内容を発表する。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120602-961243.html
82：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 03:24:21.42 ID:nMXZ6h1S
>>1
知ってた
知ってた
83：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 04:22:46.99 ID:HJ0cphg+
>>1
俺も知ってた
俺も知ってた
85：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 06:37:30.93 ID:ThQZzWb0 << 102
>>1は当然と言う奴が多いが、
そもそも速度は始点から終点までの移動距離をかかった時間で割ったものだから、
速度を求めるには始点と終点を特定する必要がある訳だが、量子（この場合は
ニュートリノ）の位置は存在確率の波の広がりでしか表せないから、一定の確率で
同時間に光が移動出来る距離以上を進むニュートリノが存在したって別に構わないだろ。
こうした超光速のニュートリノは実験の繰り返し回数が多いほど検出される確率も上がるから
今回の場合、万単位で再試験を繰り返した事が逆に徒となったと考えられる。
そもそも速度は始点から終点までの移動距離をかかった時間で割ったものだから、
速度を求めるには始点と終点を特定する必要がある訳だが、量子（この場合は
ニュートリノ）の位置は存在確率の波の広がりでしか表せないから、一定の確率で
同時間に光が移動出来る距離以上を進むニュートリノが存在したって別に構わないだろ。
こうした超光速のニュートリノは実験の繰り返し回数が多いほど検出される確率も上がるから
今回の場合、万単位で再試験を繰り返した事が逆に徒となったと考えられる。
102：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 19:03:26.88 ID:ctAvAudo
>>1
>検証実験のデータからは、ニュートリノと
>光の速さに明確な差が出なかったとみられる。
まだ微妙な書き方してるね。
もともと今回の実験元は相対論肯定だし
間違いがわかったなら
ちゃっちゃと「間違ってました、すいません」で
済みそうな気がするんだけど。
（相対論の反対派がいないだけに）
ケーブルの緩みを直して、
前回の実験を否定するだけなら
１にも２にもすぐできる訳だけど
どうもまだ奥歯に物が挟まったような
言い方してる気がする。
そこまであからさまな合点のいく結論じゃないのかなぁ？
>検証実験のデータからは、ニュートリノと
>光の速さに明確な差が出なかったとみられる。
まだ微妙な書き方してるね。
もともと今回の実験元は相対論肯定だし
間違いがわかったなら
ちゃっちゃと「間違ってました、すいません」で
済みそうな気がするんだけど。
（相対論の反対派がいないだけに）
ケーブルの緩みを直して、
前回の実験を否定するだけなら
１にも２にもすぐできる訳だけど
どうもまだ奥歯に物が挟まったような
言い方してる気がする。
そこまであからさまな合点のいく結論じゃないのかなぁ？
92：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 09:47:15.12 ID:CIwd+BAD
>>91
俺も思った
俺も思った
93：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 09:50:39.79 ID:d7+lm4c0
101：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 18:50:57.53 ID:E8bxSqwW
>>91
日本の記事はミスリードばかり
例えばビッグサイトのイベントに客が入らなくて、原因は交通麻痺。
イベント側はビックサイト外の原因を調べたいので情報頂戴と発表、
それを日本の記事はイベントに人気がないから客が入らないんだと結論付けて大騒ぎ。
こんな感じ。
交通機関を調べるには交通機関に協力を仰がなくてはならないので公表した。
GPSの調査は大変なことだから、大事にしないと調査してくれない可能性もある。
日本の記事はミスリードばかり
例えばビッグサイトのイベントに客が入らなくて、原因は交通麻痺。
イベント側はビックサイト外の原因を調べたいので情報頂戴と発表、
それを日本の記事はイベントに人気がないから客が入らないんだと結論付けて大騒ぎ。
こんな感じ。
交通機関を調べるには交通機関に協力を仰がなくてはならないので公表した。
GPSの調査は大変なことだから、大事にしないと調査してくれない可能性もある。
7：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 18:45:51.21 ID:aFQ/DVoj << 43
ニュートリノには質量があるのに光の速さと同じなら、特殊相対論は破綻してないか？
43：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 19:58:30.52 ID:HtrQezGh << 63
63：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 22:14:40.83 ID:T8gmkeI3 << 67
>>43
でも質量がちょっとでもあると無限大ぐらいまでの威力が発生しちゃうんじゃなかったのか？
でも質量がちょっとでもあると無限大ぐらいまでの威力が発生しちゃうんじゃなかったのか？
67：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 22:38:43.86 ID:2ml6H7ya
>>63
相当光に近い速度でもマクロ的には悲しいくらいしかエネルギー持ってないので、大丈夫
CERNで陽子同士で99.99%じゃなかったっけ?
それでも別にマイクロブラックホールは出来てないし、それ以上のエネルギーを持った衝突は毎日あなたの頭上で起きてます
相当光に近い速度でもマクロ的には悲しいくらいしかエネルギー持ってないので、大丈夫
CERNで陽子同士で99.99%じゃなかったっけ?
それでも別にマイクロブラックホールは出来てないし、それ以上のエネルギーを持った衝突は毎日あなたの頭上で起きてます
23：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 19:10:36.28 ID:P9AHubuc << 26
やっぱりな
まずはブラックホールを作るのが先で、次は異次元を見つけだして
虚数世界を発見するのが先だな
まずはブラックホールを作るのが先で、次は異次元を見つけだして
虚数世界を発見するのが先だな
26：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 19:12:50.32 ID:MQbHssyB
>>23
異次元を見つけだすって表現、書いてて気持ち悪くないの？
異次元を見つけだすって表現、書いてて気持ち悪くないの？
本人らが絶対自分はミスってると確信してたからな。
でもどこがミスってるかよくわからんからお前ら間違い探ししてくれと。
ていうのはみんな分かってたのに、分かってないオカルト好きやアニメ好きだけが
外野でギャアギャア騒いでウザかった。
でもどこがミスってるかよくわからんからお前ら間違い探ししてくれと。
ていうのはみんな分かってたのに、分かってないオカルト好きやアニメ好きだけが
外野でギャアギャア騒いでウザかった。
40：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 19:44:52.95 ID:etX+8nXX
31：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 19:20:54.16 ID:+Au0gwAY << 37
>>24
それは間違ってた時の為の保険をかけてただけだろ
実際はかなり自信満々に発表していたはず
以前に観測された超新星爆発によって放出された光とニュートリノがほぼ同時に観測された結果からも光とニュートリノはほぼ同じ速さだと反論があったが
再度精密に計測し直しましたが、やはりニュートリノの方がわずかに速いという結果がでました
だからな
それは間違ってた時の為の保険をかけてただけだろ
実際はかなり自信満々に発表していたはず
以前に観測された超新星爆発によって放出された光とニュートリノがほぼ同時に観測された結果からも光とニュートリノはほぼ同じ速さだと反論があったが
再度精密に計測し直しましたが、やはりニュートリノの方がわずかに速いという結果がでました
だからな
37：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 19:35:16.24 ID:MQbHssyB
>>31
保険というより、何度実験しても光速超えだったからやむを得ず発表した形だ。
自信があったのは実験回数と手続きの中での人為的エラーの少なさだけだ。
発表直後からツッコミ入れられまくりで、理論について本気で語る意見など皆無だった。
このネタを肴に冗談を呟く奴はいたけどな。
保険というより、何度実験しても光速超えだったからやむを得ず発表した形だ。
自信があったのは実験回数と手続きの中での人為的エラーの少なさだけだ。
発表直後からツッコミ入れられまくりで、理論について本気で語る意見など皆無だった。
このネタを肴に冗談を呟く奴はいたけどな。
47：名無しのひみつ 2012/06/02(土) 20:12:36.88 ID:P9AHubuc
>>33
みんな特にかんがいなんてないのではないかな、全員この実験結果が正しいと
したらの前提条件を入れていたし
ただ月刊ムーでのコメントが聞きたいねww
一応月刊ムーもこれをネタにして記事を書いていたからww
最も月刊ムーにしてはまともな記事だったけどなww
ただ、正しいとの前提で書いていたなぁww
ニュートンは、速報という形で伝えていただけのような気がする。
みんな特にかんがいなんてないのではないかな、全員この実験結果が正しいと
したらの前提条件を入れていたし
ただ月刊ムーでのコメントが聞きたいねww
一応月刊ムーもこれをネタにして記事を書いていたからww
最も月刊ムーにしてはまともな記事だったけどなww
ただ、正しいとの前提で書いていたなぁww
ニュートンは、速報という形で伝えていただけのような気がする。
79：名無しのひみつ 2012/06/03(日) 00:55:35.42 ID:7C8HxBy+
>>33
仮にこの計測結果が正しかったら、の前提で可能性を語ってるわけだから何も困らないだろう。
仮にこの計測結果が正しかったら、の前提で可能性を語ってるわけだから何も困らないだろう。
131：名無しのひみつ 2012/06/04(月) 20:43:20.30 ID:jO3Y4P2p << 139
じゃあ時空の正体を教えてくれよ
何で空間は自由に移動できるのに時間だけ自由に移動できないんだ？
何で空間は自由に移動できるのに時間だけ自由に移動できないんだ？
139：名無しのひみつ 2012/06/05(火) 08:07:39.70 ID:rf1PG9Q+
>>131
地球を2次元世界だと考えた場合、地表は自由に移動できるけど高さの座標には移動できない
しかし地球そのものは自転と公転しているから、高さの座標も変化している
自転も公転も逆に進むことはできない
時間って言うのは、宇宙そのものの自転か公転か、あるいはなんらか未知の空間運動、そういうことなんだと思う
だから逆に進むことはできない
地球を2次元世界だと考えた場合、地表は自由に移動できるけど高さの座標には移動できない
しかし地球そのものは自転と公転しているから、高さの座標も変化している
自転も公転も逆に進むことはできない
時間って言うのは、宇宙そのものの自転か公転か、あるいはなんらか未知の空間運動、そういうことなんだと思う
だから逆に進むことはできない
(>> ソース)
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