科学ニュース+板 (34/74)
1：pureφ ★ 2012/07/22(日) 18:49:30.09 ID:???
ネアンデルタール人 カミルレとノコギリソウを治療に使用
война неандертальцев с кроманьонцами неандерталец кроманьонец Photo: evolbiol.ru
スペイン北部にあるエル・シドロ洞窟に住んでいたネアンデルタール人は、カミルレおよびノコギリソウを特性を活かした目的で使用していたようだ。Naturwissenschaften誌に発表された論文のなかでは、化石化した歯の表面に植物性砂糖の痕跡が発見されたとされている。
スペイン・バルセロナ自治大学の研究グループを率いるカレン・ハーディさんは、「発見できた植物痕は、エル・シドロ洞窟に住んでいたネアンデルタール人が環境をよく理解していたことを示しています。彼らは一定の植物を食用だけではなく、自然治療のためにも使っていたのです。肉中心の食生活であったことは確かですが、研究によれば、私たちが想像していたよりもはるかに複雑な食生活であったことが分かってきました。」と語っている。
ハーディさんとその同僚たちは、ネアンデルタール人の食生活を調べ、歯についた化石化した層の化学分析を行った。
英国のヨーク大学のステファン・バクレー氏は、「歯の内容は、ネアンデルタール人のひとりが定期的に、食料としては価値の低いノコギリソウやカミルレなどの苦い植物を摂取していたことを物語っています。ネアンデルタール人でも苦いなどの味覚はあった筈ですから、おいしいから食べていたわけではないでしょう。」と語っている。
カミルレやノコギリソウはいまでも民間療法でよく使われている。
リアノーボスチ/ロシアの声 19.07.2012, 13:48
http://japanese.ruvr.ru/2012_07_19/neanderuta-rujin-kamiru-chiryou/
Neanderthal medics? Evidence for food, cooking, and medicinal plants entrapped in dental calculusKaren Hardy, Stephen Buckley, Matthew J. Collins, Almudena Estalrrich and Don Brothwell, et al.Naturwissenschaften, 2012, DOI: 10.1007/s00114-012-0942-0 Online First™, 18 July 2012
http://www.springerlink.com/content/k38296n440584ngl/
война неандертальцев с кроманьонцами неандерталец кроманьонец Photo: evolbiol.ru
スペイン北部にあるエル・シドロ洞窟に住んでいたネアンデルタール人は、カミルレおよびノコギリソウを特性を活かした目的で使用していたようだ。Naturwissenschaften誌に発表された論文のなかでは、化石化した歯の表面に植物性砂糖の痕跡が発見されたとされている。
スペイン・バルセロナ自治大学の研究グループを率いるカレン・ハーディさんは、「発見できた植物痕は、エル・シドロ洞窟に住んでいたネアンデルタール人が環境をよく理解していたことを示しています。彼らは一定の植物を食用だけではなく、自然治療のためにも使っていたのです。肉中心の食生活であったことは確かですが、研究によれば、私たちが想像していたよりもはるかに複雑な食生活であったことが分かってきました。」と語っている。
ハーディさんとその同僚たちは、ネアンデルタール人の食生活を調べ、歯についた化石化した層の化学分析を行った。
英国のヨーク大学のステファン・バクレー氏は、「歯の内容は、ネアンデルタール人のひとりが定期的に、食料としては価値の低いノコギリソウやカミルレなどの苦い植物を摂取していたことを物語っています。ネアンデルタール人でも苦いなどの味覚はあった筈ですから、おいしいから食べていたわけではないでしょう。」と語っている。
カミルレやノコギリソウはいまでも民間療法でよく使われている。
リアノーボスチ/ロシアの声 19.07.2012, 13:48
http://japanese.ruvr.ru/2012_07_19/neanderuta-rujin-kamiru-chiryou/
Neanderthal medics? Evidence for food, cooking, and medicinal plants entrapped in dental calculusKaren Hardy, Stephen Buckley, Matthew J. Collins, Almudena Estalrrich and Don Brothwell, et al.Naturwissenschaften, 2012, DOI: 10.1007/s00114-012-0942-0 Online First™, 18 July 2012
http://www.springerlink.com/content/k38296n440584ngl/
5：名無しのひみつ 2012/07/22(日) 19:08:09.82 ID:1+68Mv/1 << 6
ノコギリソウなんて食えるとは思えん。
6：名無しのひみつ 2012/07/22(日) 19:23:18.41 ID:guCXGyaP
>>5
かえる食べれるんだしノコギリソウくらいへのかっぱ
かえる食べれるんだしノコギリソウくらいへのかっぱ
8：名無しのひみつ 2012/07/22(日) 19:41:58.08 ID:LwZ70KY4 << 26
本当はカミッレなんだけど、誤読のせいで今ではカミツレになっちゃった。
ウォツカがウォッカになっちゃったのと逆だな
ウォツカがウォッカになっちゃったのと逆だな
26：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 00:06:20.69 ID:TX21fJea
>>8
ウォッカ飲もっか
ウォッカ飲もっか
13：名無しのひみつ 2012/07/22(日) 20:42:02.06 ID:DbYmgoSB << 14
＞本当はカミッレ
ってレをフランス語っぽく読んだらカミーユになりそうだな
ってレをフランス語っぽく読んだらカミーユになりそうだな
16：名無しのひみつ 2012/07/22(日) 21:30:50.70 ID:5ZVZO/ly << 20
20：sage 2012/07/22(日) 23:12:01.39 ID:nUkRqtEh
ネアンデルタール人の脳みそは現代人よりでかかったらしいからな。
洞窟に残ってる壁画も見事なもんだし、地頭なら現代人より良かったかもな
洞窟に残ってる壁画も見事なもんだし、地頭なら現代人より良かったかもな
33：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 06:28:32.48 ID:JvrbNi9O << 67
67：名無しのひみつ 2012/07/25(水) 02:18:21.07 ID:TI2RB7yZ
>>33
>ネアンデルタールの脳が大きいところや額が狭いところはモンゴロイドそっくり
モンゴロイドは脳は大きくない
コーカソイド、ネグロイド、モンゴロイドで脳の大きさは同じ
モンゴロイドは体が小さいんだよ
>ネアンデルタールの脳が大きいところや額が狭いところはモンゴロイドそっくり
モンゴロイドは脳は大きくない
コーカソイド、ネグロイド、モンゴロイドで脳の大きさは同じ
モンゴロイドは体が小さいんだよ
>>15
それホモサピエンスだよ
かれらは喉の構造上しゃべれなかったらしい
ネアンデルタール人が絵を描いた事実は今のところない
よって、言語をしゃべれる機能が発達しないと 絵などが書けないことが
わかってきた
それホモサピエンスだよ
かれらは喉の構造上しゃべれなかったらしい
ネアンデルタール人が絵を描いた事実は今のところない
よって、言語をしゃべれる機能が発達しないと 絵などが書けないことが
わかってきた
28：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 01:32:16.76 ID:lCPGunU8
29：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 01:39:38.78 ID:L5JHNVIc
>>27
それ、なんかで読んだ覚えがあるが、
コイサンマンの言語で、舌を鳴らすような音を使ったりするし、
のどの構造をもとに言語が未発達ってのは疑問だと感じてる。
ちぇっとかぺっとかブッとか、汚らしい発音で流暢に喋ってたかもしれないと思ったり
それ、なんかで読んだ覚えがあるが、
コイサンマンの言語で、舌を鳴らすような音を使ったりするし、
のどの構造をもとに言語が未発達ってのは疑問だと感じてる。
ちぇっとかぺっとかブッとか、汚らしい発音で流暢に喋ってたかもしれないと思ったり
60：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 12:56:47.22 ID:glXXKAzl << 61
>>27
サピエンスとネアンデルタールの共存していた地域を発掘すると、差がすぐ判るそうだね。
サピエンスは、道具であろうと体であろうと、なんにでも五月蝿いほど自己主張しているらしい。
アクセサリーやら道具への意匠デザインやら．．．
多分、自他の区別を明瞭につけるというところから、表現というものが始まっているのだろう。
だとすれば、「言語」というのは非常に大きなファクターになるはずだ。
サピエンスとネアンデルタールの共存していた地域を発掘すると、差がすぐ判るそうだね。
サピエンスは、道具であろうと体であろうと、なんにでも五月蝿いほど自己主張しているらしい。
アクセサリーやら道具への意匠デザインやら．．．
多分、自他の区別を明瞭につけるというところから、表現というものが始まっているのだろう。
だとすれば、「言語」というのは非常に大きなファクターになるはずだ。
61：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 13:10:44.15 ID:ETj1kGae
>>60
なるほど、クロマニヨンは自分たちと違う種のネアンと出会ったことで自他を認識して、
区別を明確にするために自己表現（ラスコー洞窟絵画なども、言語の発展もそうか）を始めた可能性もある、ということか。
なるほど、クロマニヨンは自分たちと違う種のネアンと出会ったことで自他を認識して、
区別を明確にするために自己表現（ラスコー洞窟絵画なども、言語の発展もそうか）を始めた可能性もある、ということか。
18：名無しのひみつ 2012/07/22(日) 22:50:28.94 ID:51MLtNiU << 39
4万5千年前、欧州でネアンと共存していた遺伝グループは日本チベット種Y-D系の親戚、Y-E系だろう。
Y-C系とY-DE系は6〜5万年前に「出アフリカ」した最古の遺伝グループである。
Y-C系とY-D系はアジア以東に進出した。
そしてY-E系遺伝グループはアフリカ・環地中海地域に肌の色を越えて存在している。
Y-C系とY-DE系は6〜5万年前に「出アフリカ」した最古の遺伝グループである。
Y-C系とY-D系はアジア以東に進出した。
そしてY-E系遺伝グループはアフリカ・環地中海地域に肌の色を越えて存在している。
34：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 08:16:36.62 ID:toHqe6jz << 39
クロマニヨン人は新人ホモサピエンス・サピエンスであり、多分Y-E系遺伝グループでしょう。
旧人と呼ばれるクロマニヨン人やデニソワ人は出アフリカした新人と5万年前後に交雑したことで知られる。
新人は旧人と交雑したことで新たな免疫を手に入れたともいわれる。
逆に、数を減らしていた旧人は新人による遺伝子汚染（交雑）によりさらに衰退、滅亡というより新人に吸収されたとも言えるだろう。
旧人の滅亡は3万年前とも言われるが、出エジプトした新人（特に遺伝グループY-C、Y-DE、Y-F）と旧人が出会ったのは5万年前前後の中東、そして4万年前くらいまでは欧州でもクロマニヨン人と共存関係にあったようだ。
欧州人の主要構成遺伝子のY-I系とY-R系が、Y-F系から分岐（突然変異）するのはもっと後。
Y-E系の一部がアフリカに戻ったことで、旧人の遺伝子はアフリカ人・アジア人、そしてアジア人から分岐した欧州人にも受け継がれているようだ。
ことさら欧州人だけがクロマニヨン人と交雑しているというのは誤まりだろう。
世界の研究でもそういう流れが大きくなっている。
旧人と呼ばれるクロマニヨン人やデニソワ人は出アフリカした新人と5万年前後に交雑したことで知られる。
新人は旧人と交雑したことで新たな免疫を手に入れたともいわれる。
逆に、数を減らしていた旧人は新人による遺伝子汚染（交雑）によりさらに衰退、滅亡というより新人に吸収されたとも言えるだろう。
旧人の滅亡は3万年前とも言われるが、出エジプトした新人（特に遺伝グループY-C、Y-DE、Y-F）と旧人が出会ったのは5万年前前後の中東、そして4万年前くらいまでは欧州でもクロマニヨン人と共存関係にあったようだ。
欧州人の主要構成遺伝子のY-I系とY-R系が、Y-F系から分岐（突然変異）するのはもっと後。
Y-E系の一部がアフリカに戻ったことで、旧人の遺伝子はアフリカ人・アジア人、そしてアジア人から分岐した欧州人にも受け継がれているようだ。
ことさら欧州人だけがクロマニヨン人と交雑しているというのは誤まりだろう。
世界の研究でもそういう流れが大きくなっている。
35：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 08:20:23.75 ID:aKMLMG0E << 36
＞欧州人だけがクロマニヨン人と交雑している
どうやったらこんな頓珍漢な間違いをするんだろうか
どうやったらこんな頓珍漢な間違いをするんだろうか
>>35
日本人の一部にも欧州人だけが旧人と交雑してる、と侮蔑したりする人がいるのでしょう。
そういう人たちに限って未だに人種とか肌の色とか拘って、コーカソイドだのモンゴロイドだの二グロイドだのと旧世紀死滅概念を使います。
そんなのはただの人類の形質変化のひとつであり、日本人だって二千年ほど北欧で原始生活すれば金髪碧眼高鼻白い肌になるそうですよ。
欧米学会も自らがアジア人の後に分岐したことを認めたくなくて、その起源を少しでも古く、そして西へ西へと持っていきます。
極寒の氷河期、赤道上の遺伝子集積所はアフリカ・インドアンダマン諸島・スンダランド（インドネシア周辺）がよく知られています。
中東・バルカンから欧州に広がるY-I系の祖はY-F、分布状況からインドで大分岐したと見るのが妥当です。
アーリア系Y-R系の祖のY-K系はポリネシア・ミクロネシアが最大集積地です。
Y-O系・Y-P系・Y-Q系も東南アジアから中央アジアに展開しています。
これらの新アジア人は氷河期終盤の温暖期に沈みゆくスンダランドから北上したのでしょう。
Y-R系も同様（Y-R祖型は中央・東アジアに存在、そこから新大陸にすら渡っています）で、彼らが築いた文明は6千年前の中央アジアで確認されています。
そのアンドロノヴォ文化は異民族の流入により分裂、北方アーリア人（後のゲルマン民族Y-R1ｂ系）と南方アーリア人（イラン人とインド人のY-R1a系）に別れました。
英Wiki＜ファミリーツリー＜ジオグラフィックの順で欧州人出自捏造が酷くなっています。
よくWiki云々の話が出ますが、あれが最も公平ですよ。
編集合戦も学会と似たようなもの、それなりに公平に近い運営が妥当な線で編集ブロックをかけてます（有力説、定説と似たようなもの、真実とは限らない、時代が進めば科学力も進み定説も昨今のようにどんどん覆る）。
日本人の一部にも欧州人だけが旧人と交雑してる、と侮蔑したりする人がいるのでしょう。
そういう人たちに限って未だに人種とか肌の色とか拘って、コーカソイドだのモンゴロイドだの二グロイドだのと旧世紀死滅概念を使います。
そんなのはただの人類の形質変化のひとつであり、日本人だって二千年ほど北欧で原始生活すれば金髪碧眼高鼻白い肌になるそうですよ。
欧米学会も自らがアジア人の後に分岐したことを認めたくなくて、その起源を少しでも古く、そして西へ西へと持っていきます。
極寒の氷河期、赤道上の遺伝子集積所はアフリカ・インドアンダマン諸島・スンダランド（インドネシア周辺）がよく知られています。
中東・バルカンから欧州に広がるY-I系の祖はY-F、分布状況からインドで大分岐したと見るのが妥当です。
アーリア系Y-R系の祖のY-K系はポリネシア・ミクロネシアが最大集積地です。
Y-O系・Y-P系・Y-Q系も東南アジアから中央アジアに展開しています。
これらの新アジア人は氷河期終盤の温暖期に沈みゆくスンダランドから北上したのでしょう。
Y-R系も同様（Y-R祖型は中央・東アジアに存在、そこから新大陸にすら渡っています）で、彼らが築いた文明は6千年前の中央アジアで確認されています。
そのアンドロノヴォ文化は異民族の流入により分裂、北方アーリア人（後のゲルマン民族Y-R1ｂ系）と南方アーリア人（イラン人とインド人のY-R1a系）に別れました。
英Wiki＜ファミリーツリー＜ジオグラフィックの順で欧州人出自捏造が酷くなっています。
よくWiki云々の話が出ますが、あれが最も公平ですよ。
編集合戦も学会と似たようなもの、それなりに公平に近い運営が妥当な線で編集ブロックをかけてます（有力説、定説と似たようなもの、真実とは限らない、時代が進めば科学力も進み定説も昨今のようにどんどん覆る）。
39：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 09:58:53.11 ID:toHqe6jz
38：名無しのひみつ 2012/07/23(月) 09:28:54.88 ID:aKMLMG0E
チンパンジーもキク科植物のヴェルノニア・アミグダリアを薬として使う
この植物は青酸配糖体であるアミグダリンを含み、そもそも物凄く苦い
体調を悪くしたチンパンジーがこれを?んで、少し汁を吸って大半を吐き出したのが観察された
そしてその前後で排泄した糞を観察すると、寄生虫の卵の数が1/5に減っていたという
このキク科植物のアミグダリンはモモやウメの青酸配糖体と類似構造であり、モモをバラ科プルヌス属でなくバラ科アミグダリナ属にする場合もある
ヴェルノニア属には草でなく30mの高木になる種類もあり、また世界で最も重い昆虫であるゴライアスオオハナムグリもこの仲間に集まり樹液を吸う
樹液にはそれほど毒成分が含まれていないのであろうか
この植物は青酸配糖体であるアミグダリンを含み、そもそも物凄く苦い
体調を悪くしたチンパンジーがこれを?んで、少し汁を吸って大半を吐き出したのが観察された
そしてその前後で排泄した糞を観察すると、寄生虫の卵の数が1/5に減っていたという
このキク科植物のアミグダリンはモモやウメの青酸配糖体と類似構造であり、モモをバラ科プルヌス属でなくバラ科アミグダリナ属にする場合もある
ヴェルノニア属には草でなく30mの高木になる種類もあり、また世界で最も重い昆虫であるゴライアスオオハナムグリもこの仲間に集まり樹液を吸う
樹液にはそれほど毒成分が含まれていないのであろうか
68：名無しのひみつ 2012/07/25(水) 02:20:53.46 ID:TI2RB7yZ
>>49
猫でも調子悪いと草食べて吐いたりするからな
猫でも調子悪いと草食べて吐いたりするからな
53：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 12:09:21.70 ID:PwkF6eTz << 65
>>49
んで、それだけじゃないんよ。
それ系の植物って、他にも抗菌や抗真菌抗ウィルス抗炎症系の物質が入ってることが多い
日本だとウメだわな んで梅干しを毎日食ってきたのが日本人
地中海ならオリーブ、アーモンド
他には、ココナッツ、にんにく
んで、それだけじゃないんよ。
それ系の植物って、他にも抗菌や抗真菌抗ウィルス抗炎症系の物質が入ってることが多い
日本だとウメだわな んで梅干しを毎日食ってきたのが日本人
地中海ならオリーブ、アーモンド
他には、ココナッツ、にんにく
65：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 17:20:35.73 ID:hd2f5PxI
>>53
梅干食いだしたのは江戸時代あたりからやで
梅干食いだしたのは江戸時代あたりからやで
59：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 12:41:29.82 ID:ETj1kGae << 62
犬や猫でも薬草を喰うな
動物は本能でやってるのか？
まわりに教えてもらう学習なのか？
動物は本能でやってるのか？
まわりに教えてもらう学習なのか？
62：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 13:11:54.06 ID:BD0kGeYi << 63
63：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 13:22:41.77 ID:ETj1kGae
66：名無しのひみつ 2012/07/24(火) 22:55:26.17 ID:orY1glbB << 73
梅干しってクエン酸で胃を整えるんだっけか 塩分胃に影響ないのかね
73：名無しのひみつ 2012/07/25(水) 08:49:25.59 ID:eYb7RfgS
>>66
真菌にやられるのと 塩で真菌を殺すのとどっちを選ぶ？ というお話だろうに
真菌にやられるのと 塩で真菌を殺すのとどっちを選ぶ？ というお話だろうに
71：名無しのひみつ 2012/07/25(水) 03:51:47.27 ID:y0omYyHQ << 74
黒人とネアンデルタール人のハーフが白人。
黒人とジャワ原人のハーフが黄色人種。
黒人だけがホモ・サピエンス・サピエンス・サピエンス。
黒人とジャワ原人のハーフが黄色人種。
黒人だけがホモ・サピエンス・サピエンス・サピエンス。
74：名無しのひみつ 2012/07/27(金) 21:18:36.28 ID:tn+Tnqbo
(>> ソース)
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