【物理】「光より速いニュートリノ」実験、間違いの可能性

科学ニュース+板 (50/252)

1：帰社倶楽部φ ★ 2012/02/23(木) 13:27:20.36 ID:??? << 120

昨年９月に「光より速いニュートリノを観測した」と発表した国際研究グループＯＰＥＲＡの実験結果が間違いだった可能性が出てきた。実験が行われたスイスにある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）の広報担当者が２２日、ロイター通信に「データに疑わしい点が見つかった」と語った。

実験では、ＣＥＲＮにある加速器から打ち出された素粒子のひとつ、ニュートリノが約７３０キロ離れたイタリアの研究所に到達するまでの時間を全地球測位システム（ＧＰＳ）を使って測定された。

実験の間違いの可能性を最初に報じた米科学誌サイエンスが運営するサイト「サイエンス・インサイダー」などによると、ＧＰＳ受信機につながるケーブルとコンピューターの間の接続に不備が見つかり、誤差の原因になった可能性があるという。ＣＥＲＮの広報担当者は「再実験をしてみないとはっきりしたことはわからない」としている。再実験は５月以降になる見通しだ。ロイター通信は、ＣＥＲＮが２２日に、この件で声明を出すと報じた。

[朝日新聞]2012年2月23日13時4分
http://www.asahi.com/science/update/0223/TKY201202230278.html

7：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:35:35.80 ID:GXOp24sJ << 17 52 67 81 109 115 123 126 170 182

あ〜あ、タイムマシン乗って18歳まで戻って
大学入学の時から人生やり直せると思ってたのに…　(´・ω・｀)

67：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:05:20.31 ID:ddIgT7rT

>>7
いまからそのつもりでやり直せば、きっといいことあるよ

109：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:23:46.12 ID:2/az8kRi

>>7
ファウストくらい読めよ

115：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:47:13.58 ID:UWDCmOC2

>>7
がっかりすんな、やり直しても今とたいして変わらん人生にしかならんよ

170：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 20:54:40.07 ID:jAaH3FLV

>>7
大丈夫、今俺が構築できつつある並行世界への浸透理論を完成できたら、
お前の18歳の空間へ連れてってやるよ。
ただし、18歳じゃなく今の実年齢での移動だけどな。
だから、余命は変わらんよ。

182：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 21:44:59.33 ID:poiHM4E3

>>7
もっと悪い人生になるとは思わんのか

17：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:49:11.29 ID:5D4sqO/a << 33

>>7タイムマシンは原理的に過ぎた過去には戻れません

33：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:13:43.41 ID:GXOp24sJ << 35 82

>>17
だからニュートリノが本当に超光速なら
原理的に過去に戻れるタイムマシンが
可能になるんだったんだよ！

35：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:16:37.88 ID:0hJJx3wo

>>33
タイムマシン完成時より過去には戻れないけどね。

82：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:31:20.93 ID:m0OUqbdu

>>33
光の速さを越えると周囲より時間の流れが遅くなる＝未来に行く
その逆＝過去へ行くは無い

52：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:48:02.82 ID:cSBkgxm8 << 221

>>7
過去に戻っても、体はオッサンのままだぞ！
周りから見たら、中年のハゲオヤジが大学に通ってるようにしか見えんだろうよ
しかも過去にいる自分はどうする？邪魔だから消すか？
そして、ハゲオヤジの体で、そいつの人生をやり直すのか？

221：名無しのひみつ 2012/02/24(金) 00:52:52.60 ID:5iH9abWR

>>52　タイムリープマシンを使うと、意識だけが過去に戻って自分の身体に入れるらしい
つまり体は若返ることに。。。

126：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 17:22:46.40 ID:avDYgcs0 << 130

>>7
空間時空連続態を乱してはならんッ！
過去の自分に会ったらショックで最悪、銀河系がぶっ飛ぶか、気を失う位で済むかもしれん。

130：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 17:33:04.79 ID:i4W8Llv2

>>126
ジゴワット！

18：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:49:30.63 ID:K9zFXU5z << 26 30 122 180 244

ここにいる全員が
光速がなぜ最速でありそれを超えるものが絶対にないかを説明できない
アインシュタインがそう言ったから、では説明にならない

30：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:10:42.43 ID:0hJJx3wo

>>18
できるよ。
光速が誰から見ても一定だから（観測事実）。
ここだけ認めれば、光速が最高速であることはほとんど算数レベルの理屈で出てくる。

122：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 17:08:33.35 ID:rJPWe7Vt << 123

>>18
もっと意味のある事につかえよ。
3.1.1から数日まえにもどって地震がくる事を訴えるとか、数年前に戻ってあの原発の危険性を訴えるとか。

123：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 17:09:45.02 ID:rJPWe7Vt

>>122
>>7の間違い。

180：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 21:35:39.75 ID:Zx8qKhXS << 181

>>18
「光速度はどんな運動をしてる状態でも同じ値だった」という観測結果から
ニュートン力学の限界( 速度の加法が成り立たない )の矛盾を議論した時代に
光速度がどんな運動系でも同じ値になるとはどいういことかという視点で
理論を再構築したのがアインシュタインさん。

この理論では通常の物質が加速して光速度に達するには
無限大のエネルギーがいるという解がある。
これの逆説的な見解として光速が最高速であると言われている。

181：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 21:38:54.66 ID:36YwbH+j

>>180
これはわかりやすい

26：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:07:59.67 ID:n6Rdipwx << 34 37 244

>>18
一応カテゴリーは存在する。光速度で走るのはルクシオン属。光速度未満はタージオン属。光より速いものはタキオン属。
だったかな。発見は難しいだろう。今回の超光速ニュートリノは研究者の売名好意的で、研究霞で食っている科学者にはよくあること。

37：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:18:12.88 ID:bxcEbNW2

>>26
どちらかというと発表したくない部類の結果だったんじゃね？
世界最強の加速器使って世界中の注目浴びる多国籍の国際共同実験で、
莫大な金と周辺地域の電力使って全世界の研究者から否定されるような
訳わからない結果なんて赤っ恥もいいところだろ。

34：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:15:40.96 ID:7LxhVEaz << 36

>>26
>今回の超光速ニュートリノは研究者の売名好意的で、研究霞で食っている科学者にはよくあること。
この間のサイエンスゼロでは、「他の実験のついでに若い研究者にやらせてみたら出てきた結果が・・・。
周り巻き込んで大騒ぎ。　でも、データはデータとして発表しよう。」てな話だったが？

36：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:17:43.04 ID:n6Rdipwx

>>34
へーー。コズミックフロントでやるころにはもっと判明しているかもな

50：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:46:41.33 ID:y4cCazkK << 244

この世界の物理定数を定めたのは神様としか思えない。
この絶妙な定数設定のお陰で私は今、２ちゃんで書き込めている。
誰かが人為的に定めたのか、もしくは単なる偶然の産物か。
やっぱり宇宙はロマンだわ。

58：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:52:31.76 ID:HBnWyo3l << 76 101 116

宇宙の全てが完全にシミュレーションできるようになったらいいな。
俺も一個宇宙作ってそこの神になりたい。

116：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:47:35.68 ID:CnmxyVe1

>>58
阿弥陀如来が作るシミュレーション宇宙　＝西方極楽浄土
薬師如来が作るシミュレーション宇宙　＝東方浄瑠璃界

つまり仏教の宗派は、どの宇宙へのダイヴ・イン(転移)を希望するかの違いと言えるかも
もし >>58 自身が別のシミュレーション宇宙を作ると、それはダイバージェンス値をずらして
新しい宗教を創始するのと同じことになるかもしれないw

(科学板で宗教ネタごめん)

76：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:21:22.09 ID:0hJJx3wo << 95

>>58
もしその中に住む住人がシミュレーションと気づかないほど精巧なシミュレーション宇宙が実現できるなら、
この宇宙もシミュレーションである確率の方が高くなる。
現実に存在しうる宇宙のそれぞれにひとつ以上のシミュレーション宇宙がありうるので、
シミュレーション宇宙の総数が実際の宇宙の総数を上回ることになるからだ。
我々の宇宙がそのなかのどれかであるなら、シミュレーションの方である確率が高い。

ばーい ブライアソ・グリーソ

95：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:48:56.38 ID:UdijWQK8 << 98 107

>>76
自分たちの宇宙が現実だと思いたいんなら、シミュレーション宇宙なんて出来ない方が幸せだってことか
SFにありそうな、ちょっと怖い話かも

98：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:52:14.22 ID:0hJJx3wo

>>95
つ映画「13F」

107：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:16:14.78 ID:Mg2WK7A5 << 190

>>95
百億の昼と千億の夜

190：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:13:57.57 ID:U1hb0NTw

>>107 「果しなき流れの果に」と並ぶ名作だったな

101：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:57:55.52 ID:Mg2WK7A5 << 103

>>58
神だからってだれも言うこときかねえぞ〜

103：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:02:09.11 ID:UdijWQK8 << 112

>>101
実際に神様がいたら、そんなもんなのかもね。
オレらみんなバグみたいなもんで「やべーよ、なんか始まっちゃったよ」的な。
だから、神は世界を平和に出来ないんだ。

112：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:29:00.35 ID:Mg2WK7A5

>>103
今神が現れようもんなら民主党どころじゃなく、「お前が悪い」の大合唱にさらされるだろうなあ・・・

189：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:12:30.45 ID:1S7KHT9y << 191 194 195 197

光速がいかなる系から観測しても、ある定速を保つ、だなんてこと自体が直感に反する。

191：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:27:58.12 ID:0hJJx3wo

>>189
それは観測事実だから仕方ないね。
受け入れるしかない。

194：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:39:41.42 ID:eFathu6q

>>189
頻繁に光速度の１０％くらいで移動する人が言うなら説得力あるけど。

197：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:44:25.84 ID:Ln9s8Swx

>>189　光速がいかなる系から観測しても、ある定速を保つ、だなんてこと自体が直感に反する。

この膜宇宙の限界と根底が光だってことじゃね

195：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:40:43.98 ID:qzLjkXVj << 198

>>189
マイケルソン･モーリの試験結果は
当時の技術水準で考えても突出した精度でその常識を蹴っ飛ばした。

また今回のようにそれでも疑う人達が
その後も何度もいろんな方法で測定して執拗な再確認がされている。

198：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:48:22.03 ID:bFZB0nKX << 244

>>195
光速度一定は関係ない気がするけれども

196：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 22:42:53.94 ID:Ln9s8Swx << 244

人間の認識が光に頼ってるからじゃねーの
逆に考えたらこの膜宇宙の次元では光が一番認識しやすい波だ、と
他の宇宙ではもっと速い波があるのかもねぇ

202：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 23:09:06.34 ID:QMF/s9DK << 204 208 229

超新星爆発の光と観測されたニュートリノが、同じ星から出たとなぜわかる？

もっと後に爆発した星のニュートリノが、先に届いてて、たまたま同時に届いたように見えた可能性もある。

カミオカンデって、ニュートリノの入射方向はわかるんだっけ？
方向が同じなら、同じ星かもしれんが。

208：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 23:57:31.55 ID:yZWGkgUR

>>202
入射方向がわかる事こそ KamiokaNDE シリーズの最大の売り

204：名無しのひみつ 2012/02/23(木) 23:16:16.93 ID:bFZB0nKX << 229

>>202
２回来た可能性もありえるんじゃなイカ？
光速度を超えてたとするスピードだと
数年前のカミオカンデ稼働前に届いてたようだから

229：名無しのひみつ 2012/02/24(金) 04:51:39.76 ID:EJQkoMj8

>>202 >>204 ニュートリノがバックグランドよりも突出して多く観測されたのが、超新星爆発が見えた(光が到達した)瞬間から約10秒以内だった。
またこのような超新星は、10年から50年に1回しか観測されない。
つまり、この時間帯に他の超新星によるニュートリノが発見される可能性は限りなくゼロに近いということ。
それと、超新星は一瞬にしてそのエネルギーを放出し、それがニュートリノとして観測されるのだから、2回目はない。

216：名無しのひみつ 2012/02/24(金) 00:27:53.52 ID:HybyaQmG << 217 244

表向きミスにして
タイムマシンを秘密裏に・・・(´・ω・`)

244：名無しのひみつ 2012/02/24(金) 11:18:14.42 ID:5Eec6TjU

>>18
特殊相対論は光速が常に一定であることを前提に作られた理論だから
あの方程式を理解していれば超光速では矛盾が起きることは中高生でも理解できる。
>>26
全然違う。勿論万が一そうならスゲーぜというスケベ心はあっただろうが
それよりは、きっと何か間違えてるんだろうな、学者生命に関わるよな、
でも一応こういう結果出ちゃったし間違いを発見できないのでとりあえず報告する、
というニュアンス。普通は確信を持ってから発表するのでこういうのは珍しい。
>>50
それは弱い人間原理で説明できる。
この宇宙を認識している我々人類が既にこの宇宙に生存していることが前提だから
この宇宙がそれに適していることは最初っから決まっている。
逆にそうでない宇宙は存在していても認識できない。
>>196
全くの見当違い。論外。
>>198
特殊相対論の一番の肝の前提なんだから極めて関係あるだろ。
>>216
世界中の人間が検証するのに隠せるわけ無いだろ。

とマジレスしてみました。

217：名無しのひみつ 2012/02/24(金) 00:30:07.68 ID:ResE2v3c

ある意味ほっとした。しかし>>216の疑いは残る。

(>> ソース)